Session Start (Euirc:#turrican): Sun Feb 27 20:14:52 2005 [20:28] *** Contra-254 has joined #turrican. [20:30] Contra-254: hurra wieder da [21:04] *** ScHlAuChi has joined #turrican. [22:03] *** MKon has joined #turrican. [22:05] *** teherress has joined #turrican. [22:05] teherress: Guten Tag die Herren! [22:06] *** teherress is now known as _trs_. [22:07] _trs_: Mmh. Liegts an mir, oder ists gerade so ruhig hier? [22:07] _trs_: Wie war das mit dem Baum im Wald wenn keiner... [22:12] *** Aky has joined #turrican. [22:12] Aky: Heyho! [22:13] _trs_: heeee, der aky ;) [22:13] _trs_: die anderen hier sind nur fake [22:13] Aky: Die spielen bestimmt schon alle Kaillera [22:13] _trs_: bestimmt ;) [22:13] _trs_: achja [22:13] _trs_: das Video vom DS CV fan ich übrigens doch sehr geil [22:14] _trs_: von mir aus können die ewig solche Spiele machen [22:14] _trs_: die genau wie SOTN sind ;) [22:14] Aky: Ja, aber würdest Du Dir auch ein DS dafür kaufen? [22:14] _trs_: mmh-mmh [22:14] _trs_: nö [22:14] _trs_: aber vielleicht das Spiel [22:14] _trs_: und dann aufm Emu? [22:14] _trs_: mag Handhelds zum spielen eh nicht [22:14] Aky: SOTN war ja das erste Neuzeitliche C mit Map und So...mich hat die Grafik damals begeister für ein 2D Spiel. [22:14] _trs_: warum auch, wenn mans auf nem TV kann [22:15] _trs_: mich begeistert die heute noch [22:15] _trs_: da steckt einfach Liebe drin [22:15] _trs_: und die Musik [22:15] Aky: Mit der Qualität mehr 2D-Sachen wären cool, da wäre auch ein 2D-Turrican eine neue Erfahrung. [22:15] _trs_: und das Gameplay fliesst nur so vor sich hin [22:15] _trs_: stimmt [22:15] _trs_: na, wir arbeiten ja dran ;) [22:15] _trs_: aber mal ein richtig prolliges wär schön [22:16] Aky: Wobei ich beim aktuellen Durchspielen von SOTN gerade an einem Endgegner hänge, wo ich partout nicht weiss, wie ich den besiegt habe...vor allem weil der ganz schön weit vom Speicherpunkt weg residiert. [22:16] _trs_: welcher? [22:16] _trs_: der einzig miese ist der grosse [22:16] _trs_: äh [22:16] _trs_: dingens. [22:17] _trs_: der Blitze baller [22:17] _trs_: ein 3 Screens gross ist [22:17] _trs_: aber mit Soul Steal kriegt man noch alles platt [22:17] Aky: Nee, der nicht, dort wo die ganzen Zahnräder, fliegenden Medusenköpfe vorher durchfliegen, da komme ich immer schon mit recht wenig Energie an. [22:18] Aky: Oh Gott, Fachbegriffe, was war Soul Steal? Das habe ich glaube ich diesmal noch garnicht. [22:18] _trs_: oh [22:18] _trs_: daran liegts ;) [22:18] _trs_: soul steal saugt Energie aus Gegnern [22:18] _trs_: dann gehts einem wieder prächtig [22:18] _trs_: mmh [22:19] _trs_: der Greif? [22:19] Aky: Beim ersten Durchspielen gabs nur ein wirklich bösen, so einen riese Gestalt mit Keule und Hundskopf glaube ich, dem man nur bis zum Knie ging. [22:19] _trs_: oder der Flattermann? [22:19] _trs_: ja genau [22:19] _trs_: den meinte ich [22:19] _trs_: der war echt mies [22:19] Aky: Ich glaub der Flattermann...aber habs dann erstmal seit einem halben Jahr in die Ecke gestellt, gab ja genug anderes. [22:20] Aky: Der war garnicht so mies, der hatte mich mit einem Schlag in die Ecke geklemmt, aber so, dass er mich nicht traf, kein Kontakt zur mir vom Programm registriert wurde, so dass ich mit schwacher Waffe und verdammt viel Geduld das Vieh langsam kaputt hauen konnte, muss ein Bug gewesen sein. [22:22] _trs_: fies ;) [22:22] _trs_: aber ohne Soul Steal dürfte das ganze echt hart sein [22:22] _trs_: besonders im Reverse Castle [22:22] Aky: Tja...groß aber dumm, der war aber doch eh optional, Soul Steal gabs aber doch erst gegen Ende, oder? [22:23] Aky: Ich hab ohne Soulsteal 199,5% gehabt... [22:23] _trs_: oi [22:23] _trs_: sauber [22:23] _trs_: na gut, ich nehm dafür auch nie Tränke und Zeug [22:23] _trs_: ne, geht ab 50 Mana [22:23] _trs_: also fast am Anfang [22:23] Aky: Hab ich nie eingesetzt...und OK...die letzen Secrets hab ich mit Gamefaq-Map gesucht [22:23] _trs_: (ca.) [22:23] _trs_: dafür hatte ich ohne FAQs schon über 200% ;) [22:24] _trs_: glaub 205 oder sowas [22:24] _trs_: und 210 war glaubich max? [22:24] Aky: Die Spruchrolle gibts da auch schon? Oder war das ne Waffe? [22:24] _trs_: man kann ja auch einfach rumprobieren [22:24] Aky: Verdammt ist das letzte Durchspielen ewig her... [22:24] _trs_: ist nen Spruch [22:24] _trs_: ja, muss ich auch mal wieder [22:24] _trs_: vielleicht mal die jap. Version [22:24] _trs_: die ist ja leicht anders [22:24] Aky: Naja, bald wird verdammt wenig Zeit sein... [22:25] _trs_: tjaha [22:25] _trs_: dann nutz den Rest ;) [22:25] Aky: Gibts eigentlich einen Saturn-Emu und das CDRom dazu? [22:25] Aky: von Castlevania [22:25] _trs_: mmh [22:25] _trs_: gute Frage [22:25] _trs_: (Link: www.zophar.net)www.zophar.net ? [22:26] Aky: Es gibt bestimmt irgendwas, aber obs auch läuft... ich kenne bis heute zum Beispiel keinen wirklich gescheiten N64-Emu, der bei mir in akzeptabler Speed läuft. [22:26] _trs_: (Link: http://www.zophar.net/saturn.html)http://www.zophar.net/saturn.html [22:26] _trs_: hab ich auch ewig nicht geschaut [22:26] _trs_: da gibts aber auch kaum was was ich will [22:26] Aky: Epsxe läuft auch nicht perfekt. [22:27] Aky: N64-2Castlevanias, PaperMario, zeldas... [22:27] _trs_: klingt alles mies [22:28] _trs_: naja die n64-CVs sahen aber nicht so toll aus [22:28] _trs_: achja, aber das mies bezog sich auf die Saturn Emus [22:28] _trs_: Epsxe läuft bei mir sehr gut [22:28] _trs_: könnte nicht klagen [22:29] *** Bronko has joined #turrican. [22:29] Bronko: Nabend [22:29] Aky: Epsxe macht ein paar Grafikprobleme, langsam, rucklig, Ebenen sind nicht zu sehen etc. gerade bei japan-Spielen wie Xenogears oder so... [22:29] Aky: Ich bin mal kurz 10 Minuten weg, meine schwangere Frau ins Bett bringen, nicht weglaufen. [22:30] _trs_: hoi! [22:30] _trs_: na, Werbung für den Contest gemacht? [22:30] _trs_: noch ist ja nicht so viel los [22:30] Bronko: Hab geworben [22:30] _trs_: aber ich muss pekaro auch nochmal nerven, das die das einfacher machen [22:30] Bronko: Ich glaub viele misstrauen T2002 leider etwas :/ [22:30] _trs_: also nen Level Selektor [22:31] _trs_: mmh [22:31] Bronko: Ja, das kommt noch dazu [22:31] _trs_: denke das installieren der Levels ist zu stressig [22:31] _trs_: sogar mit Roberts Tool [22:31] _trs_: das muss einfach plug and play gehen [22:31] _trs_: gezippt in ein Verzeichnis schubsen und ab [22:32] _trs_: Naja, wollen Pekaro sogar machen [22:32] _trs_: aber finden halt keine Zeit [22:32] Bronko: Das Schöne ist aber, dass man so noch die Sprites ändern konnte, bei Plug and Play wärs daran gescheitert ;) [22:33] Bronko: Das müsste der arme Endnutzer halt weiter händisch umkopieren, ok... [22:34] _trs_: mmh, könnten die ja auch berücksichtigen [22:34] _trs_: wär nicht so schwer denk ich ,) [22:34] Bronko: Ja sollten sie mitlerweile [22:34] Bronko: Wo ist denn der Rest, eingetragen sind ja noch viele in der Liste, aber keiner sagt was [22:35] _trs_: alle Fake [22:35] _trs_: bis auf Aky ;) [22:35] _trs_: ne, keine Ahnung [22:35] _trs_: mögen uns nicht mehr [22:36] _trs_: wir gehören nicht mehr zur Elite und so... [22:36] _trs_: ;) [22:36] _trs_: oder es ist überraschend Turrican 3d rausgekommen und die zocken alle [22:36] Bronko: Ohne uns bescheid zu sagen?! Das bringen die nicht übers herz ;) [22:37] Bronko: Spieln sie kaillera vielleicht? [22:37] _trs_: kann sein [22:37] * _trs_ rüttelt an Robert [22:38] _trs_: Sag doch was! [22:38] MKon: :S [22:38] _trs_: hey [22:38] _trs_: das wirkt ;) [22:38] Bronko: Na also das hilft ja [22:38] _trs_: lol [22:38] Bronko: Jetzt rütteln wir MKon, und dann wacht vielleicht Robert auf? 0_o [22:38] _trs_: rein logisch betrachtet... [22:39] _trs_: könnte auch ein zufälliger Algorythmus sein? [22:39] * Bronko rüttel an Martin [22:39] Bronko: Mist [22:39] _trs_: sehr seltsam das... [22:41] Bronko: Puh, so wenig war noch nie los, na dann kann ich ja früher ins Bettchen ;) [22:41] _trs_: jo, oder was arbeiten... [22:41] Bronko: Fehlen Christian und Slayer, die lassens immer krachen ;) [22:42] _trs_: Stimmt ;) [22:42] _trs_: tja, der Robert wird halt alt und so [22:42] _trs_: da wird man ruhiger [22:42] _trs_: bestimmt auf der Tastatur eingeschlafen [22:42] Aky: ...und wieder da... [22:43] Bronko: vielleicht hat er auf einmal gemerkt, dass er doch Spaß an kriegsspielen hat, und holt gerade eine Menge nach :D [22:43] _trs_: na, wievielter Monat? [22:43] Aky: die spielen bestimmt Kaillera, gings ja die letzen beiden Chats schon drum [22:43] _trs_: ja, Robert wird nun CS-Freak. [22:43] _trs_: IK+ wieder? [22:43] Aky: was heisst hier Monat...noch 10 Tage... [22:43] _trs_: oi! [22:43] Bronko: Verdammich, hätt ich das nie vorgeschlagen mit Dynablaster, Kaillera kann man doch ein andernmal machen, zum Beispiel den anderen Sonntag? [22:43] Bronko: wow [22:43] _trs_: weisste schon was es wird? [22:44] Aky: ein Baby! [22:44] * Aky schüttelt sich vor lachen [22:44] _trs_: hhe [22:44] _trs_: ein kleiner Aky. [22:44] Contra-254: müde [22:44] Aky: nee...wird ne Überraschung [22:44] _trs_: ah, gut. [22:44] _trs_: hab ich auch so gemacht ;) [22:44] _trs_: oh, da lebt ja doch einer [22:44] Bronko: Und im jeden siebten Ei, pass auf, dass es kein Hippo wird :D [22:44] Aky: Liegst eines oder zwei vorn? [22:44] _trs_: aber die sagen alle nur ein Wort? [22:44] Contra-254: reicht doch ;) [22:45] Aky: Wort! [22:45] _trs_: zwei :) [22:45] Contra-254: word! [22:45] _trs_: ich bin produktiv [22:45] * Aky schließt sich an. [22:45] _trs_: hehe [22:45] _trs_: yo! [22:45] _trs_: wooord! [22:45] Aky: Warst Du mit drin? [22:45] _trs_: *räusper* [22:45] _trs_: yep [22:45] _trs_: beide male [22:45] Aky: tapfer! [22:45] Contra-254: wo drin? [22:45] _trs_: ach, halb so wild [22:45] _trs_: Kreissaal [22:45] Contra-254: ach so [22:45] Aky: Kreißsaal [22:46] _trs_: der Name kommt übrigens von Kreischen, nicht von Kreis [22:46] Aky: der ist nämlich nicht rund! [22:46] Contra-254: bin ich noc zu jung für [22:46] _trs_: naja, rein biologisch... ;) [22:46] * Bronko auch [22:46] Aky: Das geht schneller als Mann denkt... [22:46] _trs_: hehe [22:46] _trs_: also ich war da 24 [22:46] Contra-254: ui [22:46] _trs_: wenn ich mich nicht verrechne. wie üblich., [22:46] Bronko: Nene, wir hatten im Bio gelernt, wofür die praktischen tütchen sind ;) [22:46] Contra-254: ich bin 26 *grübel* [22:46] _trs_: ne, war ja geplant [22:47] _trs_: LOL [22:47] _trs_: soviel dazu. [22:47] Contra-254: na gut [22:47] Contra-254: ich nehm mein geistiges Alter ;) [22:47] _trs_: uargs. ich bin bestimmt schon 50. [22:47] Aky: Nachdem nun einige wieder wach sind...außer Schlauchi, der den KonradBros bestimmt wieder Geheimnisse erzählt... [22:48] Aky: ...meine Entdeckung des Tages... [22:48] _trs_: ui! [22:48] _trs_: deine Frau ist schwanger. [22:48] * _trs_ rennt weg [22:48] Aky: Factor 5 war an dem Adventure "Flight of the Amazon Queen" beteiligt. [22:48] _trs_: huch [22:48] * Aky hat 6 Freunde die alle schneller sind als TRS! [22:48] _trs_: die haben auch irgendwas mit Shanarra gemacht [22:49] Bronko: Ich hätt so gern....eine deusche version.... [22:49] _trs_: ooha ;) [22:49] ScHlAuChi: sorry hatten grad BT [22:49] _trs_: dachte das war von Bitmaps oder so gepublisht? [22:49] _trs_: BT? [22:49] ScHlAuChi: BetaTest [22:49] _trs_: von was? [22:49] Aky: Deutsche Version? Hab gerade die deutsche Talkie-Version von Flight of the Amazon Queen "gefunden" [22:49] Bronko: Wo?! [22:49] ScHlAuChi: PrivatProjekt [22:50] _trs_: achso.... [22:50] Aky: Also...in den Credits wird für die Übersetzung Anja Eggebrecht geführt, mit dem darunterstehenden "Factor 5" [22:51] Bronko: Ich will auch eine detsche talkieversion finden [22:51] * Bronko weint ganz jämmerlich [22:51] * Aky schenkt Bronko einen Ritt auf dem elektronischen Maultier [22:51] Bronko: Ach im Eselskarren liegengelassen, ahnte ichs doch [22:51] _trs_: Aber nur für die Übersetzung, oder wie? [22:51] _trs_: mmh [22:52] Bronko: juhuu [22:52] Aky: nö...komplett 90 MB...läuft bei mir aber nur unter DosBox-Emu, wegens zu wenig Speicher trotz Original Win98-Dos *grummel* [22:53] _trs_: und das läuft gut? [22:53] Contra-254: also irgendwie läuft caillera bei mir nicht besonders [22:53] _trs_: das war doch neuer als 486? [22:53] Aky: Aber im Emu, stottert Sound und Sprachausgabe hin und wieder, kann aber auch am lahmen P3/500 liegen. [22:53] Bronko: Supportet ScummVM das vielleicht? [22:53] _trs_: nä [22:53] _trs_: ist doch nicht von Lucasfilm [22:54] Bronko: Mal sehn, ob ichs auf mein Win98 dos aufm Zweitrechner hinkriegen... [22:54] Aky: Angeblich ja...hätte ich gedacht...aber obs für die Talkie gilt? [22:54] Bronko: Simon auch niocht, wird aber supported [22:54] _trs_: huch [22:54] _trs_: echt? [22:54] _trs_: coole Sache! [22:54] Bronko: jo, auch duie Talkie [22:54] Aky: Beneath a steel sky ist doch auch mittlerweile in ScummVM [22:54] Bronko: von Simon2 [22:55] Contra-254: Sachen,d ie ich unbedingt noch spielen wollte... [22:55] Contra-254: scummvm [22:55] Contra-254: monkey 1,2,3 (1und2 hab ich schon) [22:55] Contra-254: simon 1,2 [22:55] Contra-254: naja [22:56] Contra-254: ich erzähl wie immer unpassende themen [22:56] ScHlAuChi: läuft das PC turrican 2 auch unter dosbox? [22:56] ScHlAuChi: _trs_: PM [22:56] Bronko: Ja, mit einem kleinen Bronkotrick ;9 [22:56] _trs_: glaub ich net [22:56] Aky: Jepp...Bronko weiss wies geht [22:57] ScHlAuChi: will das auf der Xbox laufen lassen;) [22:57] Bronko: Gibt doch auch XBoxUAE dürfte einfacher gehen damit, oder nicht? [22:58] ScHlAuChi: nunja [22:58] Aky: Hat eigentlich nun schon jemand Kontakt mit den Konrads gehabt, oder ist Roberts Schreibtisch über beiden zusammengebrochen, würde auch Martins verstümmelte Wortmeldung erklären ;) [22:58] ScHlAuChi: ich will aber die PC version zum laufen bringen wegen der besseren grafik;) [22:58] RoKo: Oh, hier passiert ja was. [22:59] ScHlAuChi: Bronko: und das Teil heisst UAEX bzw WinUAEX - bei ersterem war ich sogar marginal beteiligt;) [22:59] Aky: Dir passiert gleich was! [22:59] MKon: Wir haben nen Film geguckt [22:59] ScHlAuChi: das beste da dran - demnächst komtm evtl ne version mit BSDsocket libray support;) [22:59] RoKo: A Beautiful Mind natürlich. [22:59] Aky: Heute gabs was spannendes im TV? [22:59] Bronko: Äh ja, ich hab nen Gamecube ;) [22:59] Aky: Achso...und was gelernt? [22:59] ScHlAuChi: ich auch;) [22:59] ScHlAuChi: ich hab alles;) [22:59] RoKo: Nicht wirklich, hatte es schon in der Uni. [22:59] MKon: Ich will jetzt gegen den Aky irgendwas spielen [22:59] RoKo: Trotzdem gut. [23:00] Bronko: NUR einen Gamecube, und nicht soviel Geld über :D [23:00] Bronko: Noch son Freak ;D [23:00] RoKo: Was ist mit UAE? [23:00] ScHlAuChi: Bronko: ich arbeit in der branche - ich muss nen frak sein:P [23:00] Bronko: (Link: http://br0nk0.bb.funpic.de/T2PC.htm)http://br0nk0.bb.funpic.de/T2PC.htm Da kannst du alles nachlesen @Schlauchi [23:00] ScHlAuChi: Bronko: und wie kriegt man das nun zum laufen [23:00] _trs_: so, und ich Weichei verkrümel mich mal. Gestern wieder zulange geskriptet. [23:00] RoKo: Oh Schreck, die Version mit der schlechteren Grafik. [23:00] * Bronko war schneller :D [23:00] ScHlAuChi: hassu da nen installten dosbox mit dem teil und schon konfigutriertem zeugs? [23:00] Bronko: Schlauchi mag sie lieber :D [23:00] ScHlAuChi: nein [23:01] ScHlAuChi: das T2 am amiga is das beste [23:01] ScHlAuChi: ich bin hald nen komplettierungsfanastiker;) [23:01] RoKo: @tr: Sag programmiert, scripten ist ein sinnlos und abfälliger Ausdruck. [23:01] *** _trs_ has left #turrican. [23:01] Bronko: Die Landschaft vom PCturri sieht doch richtig gut aus, nur diese Walker... [23:01] ScHlAuChi: Bronko: kannst du mir net deinen dosbox packen und asl archiv schicken mit T2 ? ;) [23:01] RoKo: Huch, jetzt hat er meine kleine Weisheit verpasst. [23:02] Bronko: löl, T2 kannst du dir da ja sogar laden [23:02] ScHlAuChi: wo denn? [23:02] Bronko: Na unten bei Downloads und mehr [23:02] MKon: Gibts ein passendes Kaillera-UAE für den Aky? [23:02] RoKo: Klar. [23:02] ScHlAuChi: oh :P [23:02] ScHlAuChi: hatte die seite noch net angeschaut :P [23:02] RoKo: Im geheimen letzten Chatlog steht alles drin. [23:03] Bronko: Man müsste es damit probieren für Aky: (Link: http://kaillera.abime.net/)http://kaillera.abime.net/ [23:03] MKon: Den kenn ich aber nicht auswendig [23:03] RoKo: Apropo Chatlog, hat wer was dagegen, die per Passwort zu schützen. [23:03] MKon: Ne [23:03] RoKo: Jetzt ist TR natürlich schon wieder weg. [23:03] Bronko: Wär fein [23:04] RoKo: Aky kann ruhig erstmal probieren, wie das große Paket läuft. [23:04] ScHlAuChi: das turrican sprite von PC turrican is natürlich übel;) [23:04] MKon: Ja, aber das hat er nicht, oder? [23:04] RoKo: Kann er laden, der Aky hat DSL. [23:04] RoKo: Schneller als wir sogar. [23:04] MKon: Oh, stimmt :O [23:05] Bronko: achja, hat ja nun dsl [23:05] MKon: daran muss ich mich erstmal gewöhnen [23:05] RoKo: Der hat auch so einen Komplex wie ich - die ganze Zeit kein DSL, dafür jetzt doppelt so schnell wie wir. [23:05] Contra-254: Stört es eigneltich, wenn kaillera meckert, das es nicht das grosse paket ist? [23:05] RoKo: Kaillera meckert? [23:05] Bronko: kapier ich auch nicht [23:06] Contra-254: bei check hardfile integrity [23:06] RoKo: Ah, Contra, nach was sollte ich suchen, um meinem Mega Drive das Gebrumme abzugewöhnen? [23:06] RoKo: Oh, Download kaputt? [23:06] Bronko: Vielleicht kann man ja eine normale ADF-Konfiguration machen, und sie kaillera.uae nennen, dann spart man sich das hardfile [23:06] Contra-254: hmm, meine erste Antwort war, dreh mal den stecker um oder einen entstörfilter... [23:06] MKon: Wo lag jetzt das große Paket? [23:07] RoKo: Ah, Entstörfilter, mal nach suchen. [23:07] Contra-254: wenn es ein 50Hz-Brummen ist, sowas kann vom Stromnetz überspringen [23:07] RoKo: Ja, die Problematik habe ich mir gemerkt, nur nicht die Lösung ;-) [23:07] Bronko: Da (Link: http://www.amigaclassics.de/kaillera/)http://www.amigaclassics.de/kaillera/ [23:07] Aky: Dieses dämlich Brummen hat mir den Spaß am Amiga versaut, der Brummton war lauter als die Gamemusik [23:08] RoKo: Oh, am Amiga hatte ich das nie. [23:08] RoKo: Scheint bei alten Netzteilen oft aufzutauchen. [23:08] RoKo: Hab das auch am SNES, aber nur ganz leise. [23:08] RoKo: Am Mega Drive ist es aber manchmal nervig. [23:08] Contra-254: bei meinem Amiga war das drehen des Steckers die Lösung... [23:09] Contra-254: nachdem ich das ganze werweißwo mal gelesen ahtte [23:09] Aky: Alles probiert...musste die Leitung bis ins Bad legen...und das war kein Dauerzustand [23:09] Contra-254: welche winuae-Version nehmt iht für caillera [23:09] Contra-254: ? [23:09] Aky: die kaillera-Seite ist tot... [23:09] RoKo: Folge Bronkos Link. [23:09] RoKo: Huch. [23:09] Bronko: Ich bin eben raufgegagen [23:09] Aky: Genau Huch [23:09] RoKo: Nö, funktioniert bei mir. [23:09] MKon: Jep [23:10] Bronko: Winuae kaillera ist ansich unabhängig, da ist der workshop etwas unkorrekt [23:10] RoKo: Dein DSL ist zu schnell ;-) [23:11] RoKo: (Link: http://www.amigaclassics.de/kaillera/ger_beginning.htm)http://www.amigaclassics.de/kaillera/ger_beginning.htm [23:11] RoKo: Da alles runterladen und in ein Verzeichnis. [23:11] RoKo: Dazu das ROM von meiner Seite. [23:12] RoKo: (Link: http://static.turricanforever.de/Kickstart)http://static.turricanforever.de/Kickstart 3.1 (40.069) (A1200) (Commodore) (1993).rom. [23:12] Aky: Ich komm nicht durch...irgendwas blockt [23:12] Bronko: Böse Downloads bei Robert, ganz was neues ;) [23:13] RoKo: Ist ja nur ein inoffizieller Download. [23:13] RoKo: Nicht weitersagen. [23:13] Aky: Der link funktioniert auch nicht...ich geh kaputt... [23:13] RoKo: Nimm den Punkt am Ende weg. [23:13] Aky: Ich geh gleich schlafen...*grummel* [23:13] * Aky verzweifelt [23:14] RoKo: Moment, vielleicht Probleme mit Leerzeichen in Links? [23:14] RoKo: Welcher Browser? [23:15] Aky: genau, die leerzeichen waren es, hat mirc nicht sauber übergeben...das Rom ist da jetzt fehlen die 50MB [23:15] Bronko: Duuuu Aky, was hast du denn fürn Upstream? [23:15] RoKo: Fehlen => klappt nicht oder dauert noch? [23:15] Bronko: Mein Esel bockt ;) [23:16] Aky: klappt nicht... [23:16] RoKo: (Link: http://www.amigaclassics.de/kaillera/download/Kaillera%20Pack%20Vol1.zip)http://www.amigaclassics.de/kaillera/download/Kaillera%20Pack%20Vol1.zip ? [23:16] Aky: Bronko: wenn ich nichts mache 192 kbit glaube ich, also nicht das schnellste [23:18] Aky: Sehr seltsam...Firefox findet die seite nicht, Getright connectet auch nicht, liegt also nicht am Browser...andere Seiten funzen... [23:18] Bronko: Hach was solls, hab eh noch viele Spiele vor mir :D [23:18] Bronko: Ich geh nu brav schlafen, morgen gleich englischklausur :/ [23:18] Aky: Bronko: kriegen wir schon irgendwann hin, spätestens zur GC *grins* [23:18] RoKo: Ich kann's bei mir hochladen, dauert aber etwas mit 128KiBit. [23:19] Bronko: gudsnächtle [23:19] RoKo: Gute Nacht [23:19] *** Bronko has signed off IRC (Quit: ). [23:20] RoKo: Dass die Seite nicht funktioniert, liegt sicher an der Telekom ;-) [23:21] Aky: (Link: http://kaillera.abime.net/)http://kaillera.abime.net/ - kann ich damit was anfangen? [23:23] RoKo: verkompliziert die Sache, so ohne das hdf. [23:23] RoKo: Ich schau gerade, wie klein ich das Ding komprimieren kann. [23:23] RoKo: Ah, in der Zeit - Adventuretipps. [23:24] RoKo: Monkey Island gefällt nach meiner Erfahrung auch Frauen (Originalzitat: "Das ist voll schön.") [23:24] RoKo: Ansonsten gibt's aber von Ron Gilbert auch seine späteren Kinderadventures - die ich aber nicht kenne. [23:25] Aky: MI ist aber teilweise ganz schön knackig, für Anfänger ist die Frustgrenze da bald erreicht, gerade bei Teil3 [23:25] RoKo: Mußt Du immer dahinter sitzen um Frustsituationen zu entschärfen. [23:26] Aky: Gibts eigentlich eine Möglichkeit Dos-Programme direkt über DosBos zu starten, per Befehlszeile oder so? [23:26] RoKo: Die Lucas Arts Adventures sind eigentlich immer noch mit am leichtesten. [23:26] Aky: Wenn ich tagsüber arbeite und sie spielt ist das schwierig [23:26] RoKo: Hm, Du kannst zumindest per Drag&Drop starten. [23:26] Aky: Riddle of master lu? [23:26] RoKo: Riddle of Master Lu hab ich nie geschafft. [23:26] RoKo: Aber alle Lucas-Spiele. [23:27] RoKo: Keine Ahnung, ob das am Schwierigkeitsgrad liegt. [23:27] Aky: Ich wollte eine Verknüpfung auf dem Desktop, die das Programm in der Dosbox startet, wegen frauentauglich und so... [23:27] Contra-254: also, okay, ich häng auf irgendeinem kaillera-server jetzt [23:27] RoKo: Martin, hast Du Emule laufen? [23:27] RoKo: Lass mich mal eine Runde mit DosBox rumprobieren... [23:28] MKon: Ne [23:28] RoKo: ok [23:28] RoKo: Also hochladen dauert eine Stunde. [23:29] Contra-254: wohin, was? [23:29] Aky: Neeeeee....so lange bin ich nicht wach...da muss ja noch ne Stunde einrichten und spielen mindestens dran... [23:29] Aky: ...aber ich könnte es mir dann morgen zumindest mal ziehen, wenn Du mir den Link in die Mailbox steckst. [23:30] Contra-254: moment [23:30] RoKo: Link wird static.turricanforever.de/uaek.rar sein. [23:30] Contra-254: habs gleich [23:31] RoKo: Du kannst für DosBox eine .bat schreiben. [23:31] Contra-254: (Link: www.staff.uni-mainz.de/sadlowsk/Kaillera)www.staff.uni-mainz.de/sadlowsk/Kaillera Pack Vol1.zip [23:31] Contra-254: das war es doch? [23:31] Contra-254: ist online [23:32] RoKo: Vielleicht könntest Du auch .exe-Dateien direkt damit verknüpfen, aber das hört sich nicht so gut an. [23:32] RoKo: Ja, Aky, probier Contras Link aus. [23:32] Contra-254: habs bei mir mal hochgleaden [23:33] RoKo: Klappt das, Aky? [23:33] Aky: jepp...läuft mit 2025 kbit/s [23:33] RoKo: Dann lade ich einfach noch ein kleines Archiv mit dem Rest hoch... [23:34] Aky: boah...das kommt mit maximaler Bandbreite cool! [23:35] RoKo: Kannst Du noch .bat-Dateien schreiben? [23:36] RoKo: Muß einfach nur dosbox C.\hier\da\spiel.exe rein [23:36] Aky: Ohne Mounting? [23:36] RoKo: Denke ja. [23:36] Contra-254: Vortiel von uni ;) [23:36] RoKo: Er mountet dann glaube automatisch das Verzeichnis, in dem die .exe drinsteckt. [23:37] RoKo: Contra, der Mann mit dem Mörder-Upstream. [23:37] RoKo: http://static.turricanforever.de/uaek.rar ist jetzt der Rest, das brauchst Du auch. [23:37] Contra-254: ich hab ne ~10 - ~100-Mbit Leitung ins I-net ;) [23:38] Contra-254: und der Server stand im uni-netz, wo ich auch bin [23:38] RoKo: Wenn meine Seite abstürzt, weiß ich also, wer sie überlastet hat ;-) [23:38] Contra-254: genau ;) [23:42] RoKo: Wo wir gerade warten, muß ich Euch von meinem neuesten, außergewöhnlichen Spieleerlebnis berichten. [23:42] Aky: So...AmazonQueen läuft per bat...und die Downloads sind auch da... [23:42] RoKo: Oh. [23:42] RoKo: Ich erzähl Euch trotzdem, dass Puggsy ein total obercooles 2D-Physiksystem hat. [23:42] ScHlAuChi: Puggsy war doch net so der HIt;) [23:43] Aky: ...äh...Dein Rar hänge ich einfach über dass Verzeichnis vom pack? [23:43] RoKo: Für mich schon, finde das ziemlich beeindruckend. [23:43] RoKo: Ist im Pack ein hardfiles-Verzeichnis? [23:43] Aky: jepp [23:43] RoKo: Meines entpacken und besagtes Verzeichnis dazu hinein. [23:44] Contra-254: bin kurz weg, wäsche muss in die maschine [23:44] RoKo: Viel Spaß dabei. [23:45] Aky: So...Vorbereitungen abgeschlossen. [23:45] RoKo: Starten. [23:45] RoKo: Konfigurier Port 0 zu irgendwas für Dich steuerbaren. [23:46] RoKo: Dann unter Kaillera "Launch Kaillera" [23:47] RoKo: Hallö? [23:48] Aky: geht nicht...kaillera will net launchen...nix zu sehen...config? [23:48] RoKo: Hab ich nie gemacht, passiert einfach gar nix? [23:49] RoKo: Firewall oder sowas vielleicht? [23:49] Aky: Die hat sich zumindest nicht gemeldet... [23:49] RoKo: Unter Configuration ist bei mir alles grau. [23:50] RoKo: Wenn ich Launch Kaillera anklicke, öffnet sich bei mir sofort das Kaillera-Fenster, ohne dass ich irgendwas eingestellt hätte. [23:50] RoKo: Ports am Router gesperrt? [23:50] Aky: ja...und in der Liste wird nix angezeigt, [23:50] RoKo: Ah [23:50] RoKo: Bist Du auf dem "all servers"-Reiter? [23:52] Aky: ich bin auf dem KailleraReiter...Bob... [23:52] RoKo: Öh, Du solltest doch dort auf "Launch Kaillera" klicken. [23:52] RoKo: Auf dem Reiter in UAE kommt nix. [23:53] Aky: kann ich ja nicht, weil grau unterlegt... [23:53] RoKo: Ist eigentlich nur grau, wenn das Kaillera-Fenster schon offen ist. [23:53] Aky: jetz musste ich es erstmal abschießen, lies sich nicht beenden. [23:54] Aky: ah...neustart hat geholfen...jetzt Serverliste [23:55] RoKo: Gib einen Username ein. [23:55] RoKo: Dann klick auf EnterIP und gibt aep-emu.de ein. [23:56] Aky: seh dich [00:17] RoKo: Hallo? [00:17] MKon: Hallo [00:17] RoKo: Ah, schnapp Dir mal dem Aky. [00:17] RoKo: Sag ihm, er soll mal alleine ein Online-Spiel starten und sich dabei an der Steuerung versuchen. [00:17] Aky: DAs war wohl ne niete [00:18] RoKo: Du bist zumindest viel gehüpft. [00:18] RoKo: Versuch mal alleine. [00:21] Aky: ich komme ja schon im Game-auswahl-Menü nicht weiter... [00:21] Aky: solange der mein Pad nicht erkennt, habe ich keine Chance... [00:21] RoKo: Auch nicht mit Tastatur? [00:21] Aky: der normale WinUaE hat da keine Probleme [00:22] RoKo: Kann es sein, dass Dein Pad Analog- und Digitalsteuerung hat? [00:22] Aky: Tastatur hab eich nicht durchgesehen...zuviele...Cursurtasten sprachen nicht an [00:22] Aky: nein...ein reines Digitalpad...gaaanz billig, aber ist im System iegentlich eing [00:22] Aky: eingetragen [00:23] RoKo: Cursortasten sind Tastatur B [00:23] RoKo: Tastatur A ist das NumPad. [00:25] Aky: Tastatur B? wie Böhmische Dörfer? Egal...liegt am WinUAE der normale machts ja! [00:26] RoKo: Unter Game and I/O Ports kannst Du Keyboard Layout B wählen, das sind die Cursortasten. [00:26] Contra-254: so, weider da [00:26] Aky: ne...kann ich nicht...alles grau unterlegt [00:27] RoKo: Unter Input auf Compatibility Mode. [00:27] Contra-254: hallo aky [00:28] Aky: gerade gefunden...teste... [00:28] Contra-254: spiele ausserdem gerad wie wild sonic [00:29] Contra-254: aufem megadrive-emu [00:29] Aky: jetzt scheints zu klappen! [00:29] RoKo: Ah, schnapp Dir Martin, ich muß kurz weg. [00:29] RoKo: Martin? [00:29] MKon: Joa [00:29] Aky: Konnte im Game-Menü zumindest was auswehlen [00:29] Aky: wählen [00:29] RoKo: Okey, schnappt Euch gegenseitig und dann spielt mal mit Contra. [00:29] Contra-254: dann will mit mir wieder keiner ;( [00:30] Contra-254: ach, so [00:30] Contra-254: okay [00:30] RoKo: bis gleich [00:30] * MKon schnappt Aky und Contra [00:30] Contra-254: was spielt ihr denn? [00:30] MKon: keine Ahnung [00:31] Contra-254: hmm, dann spielt mal.. [00:31] Aky: Teste gerade Blood money...läuft...Steuerung funzt...kann ich das Spiel [00:31] MKon: Auf welchem Server? [00:31] Aky: einzeln beenden oder muss ich den Emu beenden? [00:31] Aky: aep [00:31] MKon: einzeln [00:32] Aky: wie [00:32] MKon: weiß nich [00:32] MKon: F12? [00:32] Contra-254: wieso hgab ich nur ne 20 frames-connection? [00:33] MKon: "Waiting for other Akys: 105s" [00:33] MKon: äh, players [00:33] Contra-254: ah, jetzt besser ;) [00:34] MKon: Jetzt spielt Aky alleine [00:34] Contra-254: nein, hat er schon die ganze Zeit, oder? [00:34] Contra-254: war doch noch siene testsession [00:35] MKon: Nö, ich wollte mitspielen. [00:35] Contra-254: hmmm [00:36] MKon: So, jetzt spiel ich gegen Contra ( ;D ) [00:36] MKon: Contra komm mal zu mir [00:37] ScHlAuChi: übrigens [00:38] *** Aky has signed off IRC (Ping timeout). [00:38] ScHlAuChi: seit letzer WOche bin ich nicht mehr bei SC3 - sondern bei nem neuen Projekt [00:38] *** Aky has joined #turrican. [00:38] MKon: Hui, neues Insiderwissen [00:38] Aky: Wo? [00:38] MKon: Und Aky war weg [00:38] MKon: Und mein UAE macht nix :/ [00:39] Aky: ...jepp Kaillera/UAE hatte mich lahmgelegt, konnte außer hartem Reset nix mehr machen [00:39] MKon: und meins ist jetzt unsichtbar und macht nix [00:39] MKon: Contra spielt wohl jetzt alleine [00:39] MKon: Ich frag mich wieso das heute nicht funktioniert [00:39] Aky: Aky ist jetzt gleich auch ganz weg, weil mich Kaillera fertig gemacht hat. [00:39] Contra-254: nein, tu ich nicht [00:40] Aky: Wie kommt man eigentlich in das Spiel von andern, habe ich noch nicht begriffen. [00:40] Contra-254: trouble whil initiating [00:40] MKon: öh [00:40] MKon: Join [00:40] Aky: Wenn 3 Leute da sind und BubbleBobble spielen, sind doch mindestens 2 auf dem gleich Port und behindern sich, oder? [00:40] MKon: Jo [00:40] MKon: Aber wenn der eine nix drückt, müßte es klappen, oder? [00:42] Contra-254: arg... [00:42] Aky: Ihr beiden werdet als spielend angezeigt, so dass ich bei Euch nicht reinkomme [00:42] Contra-254: moment [00:42] Contra-254: xp-firewall sollte ich vielelicht ausschalten.. [00:42] Contra-254: starte nochmal [00:43] Contra-254: huch, 2x mal mako [00:43] MKon: Yeah [00:43] ScHlAuChi: Das neue Projekt is PoP3 [00:44] Contra-254: Äh, da ich das vergessen habe: [00:44] Contra-254: Hi schlauchi [00:44] Aky: Naja...nun denn...Kaillera werden wir ein andermal weiterprobieren...jetzt gehe ich schlafen udn wünsche noch spannende Diskussionen. [00:44] Contra-254: okay, schlaf gut... [00:44] MKon: joa [00:44] Aky: Wäre nett wenn mir jemand nachher noch das Log schicken kann, das lese ich dann morgen auf Arbeit *grins* [00:45] MKon: lol [00:45] MKon: Gute Nacht [00:45] Contra-254: lol [00:45] MKon: Na, wie is denn PoP3? [00:45] Aky: Bis denn dann! [00:45] *** Aky has signed off IRC (Quit: ). [00:45] MKon: Das soll noch auf PS2/Cube/XBox erscheinen? [00:45] Contra-254: point of presence ;) [00:45] MKon: komischer Name [00:45] MKon: kann ich mir nicht merken ;D [00:46] MKon: Dann hat man diesmal einen Punkt als Extrawaffe [00:46] Contra-254: nein, keine Ahnung, mit POP3 verbinde ich immer erstmal den mail-protokoll [00:46] ScHlAuChi: MKon: ja [00:47] MKon: Und PoP4 ist auch schon in Planung [00:47] MKon: Oder wie war das? [00:47] ScHlAuChi: naja das nen PoP4 für nextgen kommen wird is klar [00:47] ScHlAuChi: is im mom in der konzeptphase [00:47] MKon: Ha [00:49] Contra-254: aah, schreib doch was [00:49] Contra-254: bin im spiel drin [00:50] MKon: schon wieder nix [00:50] Contra-254: und weg isses [00:50] Contra-254: doof [00:50] Contra-254: hmm, wird aber noch angeziegt [00:50] Contra-254: als Prozess [00:52] Contra-254: okay, bei mir stürzt gerade alles ab [00:52] Contra-254: bin gleich iweder da [00:52] Contra-254: muss rtebbooten [00:52] MKon: ok [00:52] ScHlAuChi: Na, wie is denn PoP3? <- ka ;) [00:53] *** Contra-254 has signed off IRC (Connection reset by peer). [00:53] MKon: Oha [00:53] ScHlAuChi: bin ja erstz seit 1 woche da [00:53] ScHlAuChi: habs noch ent gespielt [00:54] ScHlAuChi: aber vermutlich nciht soviel anders [00:57] *** Slayer- has joined #turrican. [00:57] Slayer-: Hallo [00:57] MKon: Hallo [00:57] *** Contra-254 has joined #turrican. [00:58] Contra-254: hi [00:58] Contra-254: back [00:58] Contra-254: (alle am zocken [00:59] Slayer-: ...scheinbar schon. [00:59] MKon: Ne, Schlauchi erzählt gerade [01:00] Contra-254: Ah, okay [01:00] Slayer-: Was erzäht er denn? [01:00] Slayer-: *erzählt [01:01] MKon: Lauter Zeugs [01:01] MKon: Ich wiederhols mal lieber nicht [01:01] Contra-254: wieso? [01:01] MKon: Weils geheim ist [01:02] MKon: Soll Schlauchi lieber selbst machen :) [01:03] *** Slayer-_ has joined #turrican. [01:03] Slayer-_: Achso, erst machst du einen neugierig und dann darf man es doch nicht hören. [01:03] Contra-254: achso [01:03] Contra-254: bescheidene Frage von jemandemn, der Abkürzungen so schlecht zuordenen kann [01:03] Contra-254: was sit pop3? [01:03] *** Slayer- has signed off IRC (Ping timeout). [01:04] Contra-254: (Auuser einem Mailprotokoll?) [01:05] MKon: Prince of Persia [01:05] Contra-254: Ah, okay [01:05] ScHlAuChi: (Link: www.acronymfinder.com)www.acronymfinder.com [01:05] Contra-254: aber PoP3 ist doch Sands of Time, oder? [01:06] ScHlAuChi: eigentlich ja [01:06] Contra-254: dann gibts doch schon einen 4.? [01:06] ScHlAuChi: intern wirds ja auch PoP5 genannt [01:06] RoKo: PoP4 ist Sands of Time. [01:06] MKon: Öhm [01:06] RoKo: Prince of Persia 3D gab's auch. [01:07] Contra-254: hiuch, dann hab ich einen Teil verpasst [01:07] Slayer-_: Pop5 ist dann wohl Warrior Within [01:07] MKon: Es gibt Pop1 und Pop2, dann das Pop3D, und dann die 2 neuen PoPs? [01:07] MKon: Ja [01:07] RoKo: Eixakt. [01:07] MKon: Und dann kommen noch 2 neue [01:07] RoKo: Die meisten (einschleißlich Ubi) haben aber bei 4 wohl neu angefangen zu zählen. [01:07] ScHlAuChi: das pop3d zählt net ;) [01:07] RoKo: Klar zählt Pop3D. [01:07] ScHlAuChi: war ja eh müll [01:07] Slayer-_: Einmal gePoP'r nie mehr gestoppt sagt sich wohl EA. [01:08] RoKo: Das war mehr PoP als die neuen. [01:08] Slayer-_: *'t [01:08] ScHlAuChi: es zählen nur die von JOrdan mechner [01:08] RoKo: Der hat an PoP3D auch irgendwie ein wenig mitgewirkt. [01:09] ScHlAuChi: hmm afaik net [01:09] RoKo: afaik ziemlich sicher schon [01:10] RoKo: Und es war wirklich sehr PoP. Das alte Konzept direkt in 3D übertragen. [01:10] ScHlAuChi: deswegen wars ja müll;) [01:11] RoKo: Für mich war es deswegen das einzige Spiel, bei dem die Tomb Raider-Steuerung (die im Grunde auf PoP basiert) gerechtfertigt war ;-) [01:11] Slayer-_: (Link: http://www.games-guide.de/pcgames/adventure/p/prince_of_persia3d.htm)http://www.games-guide.de/pcgames/adventure/p/prince_of_persia3d.htm [01:12] Slayer-_: Man kann die Tomb Raider Steuerung wirklich rechtfertigen? [01:12] RoKo: Ja, so wie ich es eben getan habe :-) [01:13] Slayer-_: Ich will Beweise. [01:13] RoKo: Was für Beweise? [01:15] RoKo: Juhu, ich hatte recht -> (Link: http://www.xaviersite.com/pczone/games/prince-of-persia-3D.shtml)http://www.xaviersite.com/pczone/games/prince-of-persia-3D.shtml [01:15] RoKo: Nach Jordan weiter unten suchen. [01:16] Slayer-_: Das war schon klar. [01:16] RoKo: Das ich recht habe? :-) [01:16] Slayer-_: Das der Story-Schreiber von Jordan mechner beraten wurde hat doch gereicht. ;) [01:17] Slayer-_: Nö, das PoP3D von dem ist, war schon klar. [01:17] RoKo: Was soll ich jetzt beweisen? [01:17] Slayer-_: DIe Steuerung in PoP3D [01:17] RoKo: Was gibt's bei der zu beweisen? [01:18] RoKo: Die ist genau wie in den alten Spielen und damit auch genau wie Tomb Raider. [01:18] RoKo: Und durch ersteres für mich gerechtfertigt. [01:18] Slayer-_: was meinst du mit "alt"? [01:18] RoKo: PoP 1 und 2. [01:19] MKon: Ich geh mal schlafen [01:19] MKon: Gute Nacht [01:19] RoKo: Nacht. [01:19] *** MKon has left #turrican. [01:20] Contra-254: okay, gehe mal Wäsche in den Trockner legen [01:20] RoKo: Ah, das hätte ich erahnen können, viel Spaß damit. [01:21] Slayer-_: Wie kann man das erahnen? [01:21] RoKo: Vorhin hat er sie gewaschen. [01:21] RoKo: Bzw. von der Waschmaschine waschen lassen. [01:21] Slayer-_: Du meinst also, dass die TR Steuerung in PoP3 mehr sinn macht als in TR? [01:22] RoKo: Jep. [01:22] RoKo: Ich meine, dass sie einzig und allein in PoP3 überhaupt Sinn macht. [01:22] Slayer-_: Dann brauchst du es nicht mehr zu beweisen. ;) [01:22] RoKo: Juhu. [01:22] Slayer-_: Ja, TR ist ja auch unspielbar. [01:22] RoKo: Damals fand ich es gut. [01:22] RoKo: Aber im Nachhinein. [01:22] RoKo: Nunja. [01:23] RoKo: Bei der Steuerung haben sie einfach nicht weit genug gedacht, die Sache wurde dadurch superlahm und hakelig. [01:24] Slayer-_: Man schlendert mit Lara wie ein Sackkartoffeln durch die Gegend. [01:25] Slayer-_: Damals fand ich TR auch nicht wirklich gut, aber es war irgentwie ein wenig cool damals und man hat alles gespielt as es auf der Playstation gab. [01:25] RoKo: Mußte erst Miyamoto kommen, um eine vernünftige 3D-Steuerung für 3rd-Person-Spiele einzuführen. [01:26] Slayer-_: Stimmt. [01:26] RoKo: Davor haben alle nur bei Tomb Raider abgeschaut, fand ich etwas peinlich. [01:26] RoKo: Bug gab es noch, aber das wirkte ziemlich 2D, obwohl es 3D war. [01:27] Slayer-_: Bug ist nicht wirklich 3D. [01:27] RoKo: Ist schon wirklich 3D. Sprites halt, aber das macht das Spiel nicht 2D. [01:27] Slayer-_: Eher 2D mit verschiedenen Ebenen dir so tun als wär es 3D. [01:27] RoKo: Die Steuerung war nur so...eckig irgendwie. [01:28] Slayer-_: Bug spielt sich nicht 3D... also ist es auch nicht 3D. [01:28] RoKo: Doch, spielt sich 3D. [01:28] RoKo: Hakelig 3D, aber 3D. [01:28] RoKo: Und immer nur auf engen Wegen, selten auf einer richtigen Fläche. [01:28] Slayer-_: Nein, der spieler befindet sich immer auf 2D Ebenen die verknpüft sind. [01:29] RoKo: Nö, stimmt nicht. [01:29] RoKo: Nur fast immer auf fast 2D-Ebenen ;-) [01:30] Slayer-_: Dann habe ich es wohl nicht weit genug gespielt... [01:30] RoKo: Nur nicht genau genug. [01:30] Slayer-_: ... doch. [01:30] RoKo: Nö ;-P [01:31] RoKo: Man kann auch auf den kleinen Wegen in alle Richtungen - aber in 2 Richtungen nur etwa einen Schritt. [01:31] Slayer-_: Das mach es nicht zu einem echten 3D Spiel. [01:32] RoKo: Für mich macht es das zu einem echten 3D-Spiel, das praktisch auf 2D runterdesigned wurde. [01:32] RoKo: Man ging halt vorsichtig an das Thema heran, wollte wohl den Spielern nicht zu viel zumuten. [01:33] Slayer-_: Und was ist mit dem hier? -> (Link: http://douglas.min.net/dreamcast/games/sonic/pinball.jpg)http://douglas.min.net/dreamcast/games/sonic/pinball.jpg [01:33] RoKo: Du meinst Nights? Da konnte man nur mit den beiden Fußgängern 3D. [01:33] ScHlAuChi: das is SOnic Adventure in dem Screenshot [01:33] RoKo: Und das war nicht wirklich das eigentliche Spiel. [01:34] Slayer-_: Ne, ich meine Nights Pinball. [01:34] Slayer-_: Es geht nur um das Bild ansich. [01:34] RoKo: Kenn ich gar nicht :-) [01:34] Slayer-_: Ist nen Mini Spiel im Casino Level. [01:35] RoKo: Ah, das komische Kasinolevel. Ich erkenne aber keine Besonderheit. [01:35] ScHlAuChi: yep [01:35] Slayer-_: Ich glaube eher das man dne Entwickler nichts besseres bzw. riuchtig 3D'iges zumuten konnte als den Spielern. [01:35] Slayer-_: 2D oder 3D Spiel? [01:35] RoKo: Den Entwicklern zumuten? Die muten sich doch selber zu. [01:36] RoKo: Der Flipper? 2D-Spiel. [01:36] RoKo: Ich bewerte das nach der internen Spielelogik. [01:36] Slayer-_: Und warum Bug nicht? [01:36] RoKo: Und die ist bei Bug ganz klar richtig 3D. [01:36] Slayer-_: Ich auch, wie ich vorhin sagte. [01:36] Slayer-_: Nö, ist es nicht. [01:36] RoKo: Interne Spielelogik = wie wurde das Ding programmiert [01:37] Slayer-_: Ich starte Bug! mal. [01:37] RoKo: Ich kann nicht, dann fällt mein 1 Meter hoher Saturn-Spielehaufen um. [01:37] Slayer-_: Wie es programmiert wurde ist egal, es kommt darauf an wie das Programmierte erscheint und eingesetzt wird bzw. einsetzbar von dem spieler ist. [01:38] RoKo: Jaaa, mir ist das aber nicht egal ;-) [01:38] RoKo: Mir ist schon klar, dass es sich in der Praxis ziemlich 2D anfühlt. [01:39] RoKo: Aber wenn Du mal drauf achtest kannst Du, soweit ich mich entsinnen kann, auch auf Stegen von links nach rechts ein klein wenig nach vorne und hinten. [01:40] Slayer-_: Warum ist das dir nicht egal? [01:40] RoKo: Allein ein anderes Leveldesign wäre also nötig gewesen. [01:41] RoKo: Ist mir nicht egal, weil mich das interessiert, was intern abläuft. [01:41] Slayer-_: Vorne und Hinten machen nichts wirklich 3D. Da es bei dem Pinball Bild auch nach vorne und hinten geht. [01:41] Slayer-_: Und das ist 2D. [01:41] RoKo: Nein, beim Pinball bleibt alles auf einer (gedrehten) Ebene. 2D mit 3D-Ansicht. [01:41] Slayer-_: Intern ist ein spiel doch eh 2D oder programmierst du es in 3D? :P [01:42] RoKo: Ja, ich programmier es in 3D mit x, y und z-Koordinaten. [01:42] Slayer-_: Bei Bug! bleibt auch alles auf einer gedrehten Fläche. [01:42] RoKo: Nein, bleibt es in Bug nicht. [01:42] Slayer-_: Doch. [01:42] RoKo: Spring mal. [01:42] Slayer-_: Du programmierst trotzdme 2D. [01:42] RoKo: Und dann kletter eine Wand hoch. [01:42] Slayer-_: Die Pinball Kugel könnte man auch springen lassen. [01:43] RoKo: Der Code ist irgendwie sogar 1D. [01:43] RoKo: Jo, würde die Pinball-Kugel springen, wäre es 3D. [01:43] RoKo: Tut sie aber bestimmt nicht, weil man es 2D programmiert hat ;-) [01:44] RoKo: Bug hat richtige 3D-Kollissionen und alles. [01:44] Slayer-_: ODer eine gefakte. [01:44] RoKo: Da gibt's nix zu faken. [01:44] Slayer-_: Doch klar. [01:45] RoKo: Die Kollission berücksichtigt x, y und z, fertig. [01:45] Slayer-_: IDann ist das wohl auch ein 3D Spiel... -> (Link: http://www.smspower.org/meka/gallery/nes-excitebike.png)http://www.smspower.org/meka/gallery/nes-excitebike.png [01:46] RoKo: Jep, aber ohne 3D-Grafik. [01:46] ScHlAuChi: Tekken1+2 sind ebenfalls 3D spiele [01:46] RoKo: Jep. [01:46] ScHlAuChi: oder klonoa [01:46] RoKo: Nö, das ist 2D. [01:46] ScHlAuChi: niope;= [01:47] RoKo: Soweit ich es in Erinnerung habe. [01:47] ScHlAuChi: Klonoa is genauso 3D wie Pandemonium [01:47] RoKo: Wie Pandemonium, oder? [01:47] ScHlAuChi: alles 2jappD [01:47] RoKo: Ha, 2D. [01:47] ScHlAuChi: ich mein [01:47] ScHlAuChi: die sind 3D gecodet [01:47] ScHlAuChi: finden aber auf ner 2D ebenm stat [01:47] ScHlAuChi: ebene [01:47] RoKo: Obwohl es intern durchaus komplett 3D sein könnte, aber man bewegt sich allein auf einer gekrümmten Ebene und somit 2D. [01:48] RoKo: Die Grafik ist 3D, Spiellogik - keine Ahnung, gut möglich. [01:48] Slayer-_: Tekken 1+2 ist sind keine 3D Spiele. [01:48] Contra-254: back [01:48] ScHlAuChi: natürlich sind sie [01:48] RoKo: Doch, das dreht sich manchmal. [01:48] ScHlAuChi: da alle abfragen der figuren per 3D gemacht werden [01:48] RoKo: Jeppa. [01:49] ScHlAuChi: also nicht über 2D collsions boxen [01:49] ScHlAuChi: sondern über die polygone [01:49] RoKo: 3D nach Roberts Logik ;-) [01:49] Slayer-_: Bei Tekken gibt es eine Boden Texur und 4 Wände mit Textur aber die Spieler können sich nicht im Raum 3D bewegen sonder nur Seidwärts. [01:49] RoKo: Nein, die können nicht nur seitwärts in Tekken. [01:49] Slayer-_: Excite Bike ist ein 2D Spiel. [01:49] Slayer-_: Oben und unten auch. [01:49] RoKo: Exciteback ist ein 2D-dargestelltes 3D-Spiel. [01:50] RoKo: Huch, wie hab ich das denn jetzt geschrieben? [01:50] Slayer-_: Aber man kann in Tekken nicht 3D in dme Raum hinein steuern. [01:50] RoKo: Excitebike [01:50] Slayer-_: Excite is Back? [01:50] RoKo: Aber man fliegt in den 3D-Raum wenn man geschlagen wird oder so, irgendwie, manchmal. [01:51] Slayer-_: Das Spielgeschenen bleibt aber immer auf eienr 2D-Achse. [01:51] Slayer-_: *einer [01:51] RoKo: Nö. [01:51] Slayer-_: Während man in dne Raum fliegt kann man nicht steuern, also bringt es nichts. [01:51] RoKo: Wenn einer nach hinten fliegt, schlägst Du danach daneben, meine ich. [01:52] RoKo: Der fliegende nicht, aber der andere. [01:52] ScHlAuChi: Aber man fliegt in den 3D-Raum wenn man geschlagen wird <- ja dabei dreht sich die 2D achse [01:52] Slayer-_: Die Kamera dreht sich aber sofort. [01:53] Slayer-_: Genau. [01:53] ScHlAuChi: aber das sind 3D games [01:53] Slayer-_: Denn Tekken ist ein 2D Spiel mit Polygon Grafik. [01:53] RoKo: Der andere Typ dreht sich aber nicht sofort, meine ich. [01:53] Slayer-_: Nö- [01:53] ScHlAuChi: Slayer-_: nope Tekken1+2 sind 3D spiele ;) [01:53] RoKo: Oder habe ich es zu lange nicht mehr gespielt? [01:54] ScHlAuChi: sind 3D spiele die auf ner 2D eben statfinden [01:54] Slayer-_: Virtua Fighter ist ein 3D Spiel. [01:54] RoKo: Da war glaube genau so viel oder wenig 3D. [01:55] Slayer-_: Virtua Fighter hat teilweise eine 3D Spielmechanik. [01:55] RoKo: Genau wie Tekken. [01:55] Slayer-_: Nö, bei Tekken fehlt das. [01:56] Slayer-_: die GBA Version ist auf jedenfall 2D -> (Link: http://www.tomshardware.com/game/20030503/images/tekken_advance.jpg)http://www.tomshardware.com/game/20030503/images/tekken_advance.jpg [01:56] RoKo: In späteren VF gab's dann glaube einen nach-hinten-Schritt, aber nicht in 1 und 2. [01:56] ScHlAuChi: die GBA version is 2D [01:56] ScHlAuChi: nutzt keien polygone [01:56] RoKo: Nö, die spielt auf so einer Mode7-Ebene. [01:56] Slayer-_: Die GBA Version spielt sich aber fast genauso wie die PS version. [01:57] ScHlAuChi: lar [01:57] Slayer-_: Und beides haben 2D Gameplay. [01:57] Slayer-_: *beide [01:57] RoKo: Nö, beides 3D. [01:57] ScHlAuChi: jepp [01:57] ScHlAuChi: zumindest Tekken 1+2 [01:57] ScHlAuChi: ab 3 gabs dann richtiges 3D gameplay mti ausweichen [01:57] Slayer-_: Ich spreche auch nur von Tekken 1+2. [01:57] Slayer-_: Ich weiß. [01:58] Slayer-_: Tekken 3 ist ja auch ein 3D Spiel. [01:58] ScHlAuChi: Tekken 1+2 sind ebenfalls 3d spiele [01:58] RoKo: und 1 und 2 auch, wenn auch nur ein wenig. [01:58] ScHlAuChi: die finden nur auf ner 2d ebene statt [01:58] RoKo: Ich meine, das hat sich manchmal gedreht. [01:58] Slayer-_: Dann sind sie 2D da es nur im Spiellogik geht und nicht Grafik. [01:58] ScHlAuChi: die sind defenitiv 3d [01:59] Slayer-_: Ja, der Hintergrund dreht sich. [01:59] ScHlAuChi: aber die spieler wurden an die 2D eben gebunden wegen dem gameplay [01:59] RoKo: Ach mennö, und ich hab sie nicht da zum ausprobieren. [01:59] Slayer-_: Das meine ich. [01:59] Contra-254: naja, ich geh mal [01:59] Slayer-_: 2D Spiele sind für mich Spiele die 2D Gameplay haben bzw. eine 2D Spiellogic. [01:59] Contra-254: nacht [01:59] Slayer-_: cu [01:59] *** Contra-254 has signed off IRC (Quit: Verlassend). [02:00] RoKo: Ich meine, wenn sich das gedreht hat, hat sich der Charakter nicht unbedingt sofort mitbewegt und auch mal daneben geschlagen - wenn ich damit richtig liege, 3D-Gameplay. [02:00] RoKo: Huch. [02:00] RoKo: Gemein. [02:00] RoKo: Liege ich damit richtig? [02:01] ScHlAuChi: ja [02:01] ScHlAuChi: der chat hat daneben geschlagen wenn der andere rumgerollt is [02:01] RoKo: Juhu. 3D-Gameplay, nach Roberts Logik zumindest. [02:01] Slayer-_: In IK+ kann man auch daneben schlagen. [02:02] Slayer-_: (auf ähnliche weise) [02:02] RoKo: IK+ ist das Überprügelspiel und kann somit nicht mit diesem neumodischen, minderwertigen Kram verglichen werden ;-) [02:02] Slayer-_: Stimtm schon aber trotzdem. [02:02] Slayer-_: *Stimmt [02:03] RoKo: Was ich meine ist, dass das Spiel verschieden reagiert, je nachdem, ob der Charakter zur Seite oder nach Hinten fliegt. [02:03] RoKo: Rein Gameplaymäßig gesehen. [02:03] Slayer-_: Das tut es bei Ik+ auch... nur ohne nach hinten fliegen. [02:03] RoKo: Ja eben, und nur um das nach hinten fliegen geht es. [02:04] RoKo: Das ist ein 3D-Gameplay-Element. [02:04] Slayer-_: Man könnte auch in IK+ ein nach hinten fallen machen in dme man den Sprite verkleinert. [02:04] RoKo: Jep, dann wäre es 3D. [02:04] Slayer-_: Dann würde es so aussehen als ob der eine weiter hinten im Raum steht. [02:04] RoKo: Ist es aber nicht. [02:04] RoKo: Streets of Rage und so ist 3D. [02:05] Slayer-_: Nein SoR und Final Fight sind 2D. [02:05] ScHlAuChi: also das wäre mir neu ;) [02:05] RoKo: Nö, die haben 3D-Gameplay. [02:05] Slayer-_: Da die Charakter nicht nach hinten in den Raum geschoben werden sondern nach oben. [02:05] RoKo: Geht in alle Richtungen, trotz 2D-Grafik. [02:05] ScHlAuChi: das is iso [02:05] Slayer-_: Nein. [02:05] ScHlAuChi: ich weiss aber wie die teile gecodet sind [02:05] RoKo: Das soll aber hinten darstellen. [02:05] ScHlAuChi: die sind nicht 3d gecodet [02:05] ScHlAuChi: die sind mit hitboxes gemacht [02:05] Slayer-_: Es geht in 4 richtungen, wie auch in jedem 2D spiel. [02:05] RoKo: Und ist denke ich mit 3D-Logik implementiert, da man auch springen kann. [02:06] RoKo: Springen, man kann springen. [02:06] Slayer-_: Nö, dort ist keine 3D-Logic. [02:06] RoKo: Doch doch. [02:06] Slayer-_: Der 3D Effekt entsteht nur durch die Darstellung der Hintergrund Grafik. [02:06] RoKo: Ich rede nicht von der Grafik. [02:07] Slayer-_: Man kann hinter feinden stehen und sie dann nicht reffen, aber das tut man nicht weil man wirklich "dahinter" ist sonder weil man darüber ist. [02:07] RoKo: Nein, darüber ist man, wenn man springt. [02:07] Slayer-_: Street of Rage ist eindeutig 2D. [02:07] RoKo: Eindeutig 3D. [02:07] Slayer-_: Nö. [02:07] RoKo: Ich kann mich in allen 3 Dimensionen bewegen. [02:07] Slayer-_: Wenn man springt geht man genauso nach oben, wie wenn man nach oben geht bzw. "nach hinten". [02:08] RoKo: Es wird genau so dargestellt. [02:08] RoKo: Das Spiel reagiert aber anders darauf. [02:08] Slayer-_: Ohne Hintergrund Grafik, sieht man sofort das es 2D ist. [02:08] Slayer-_: Nicht wirklich. [02:08] RoKo: Es geht nicht um die Grafik. [02:08] Slayer-_: Eben. [02:08] RoKo: Das Spiel unterscheidet intern zwischen hinten und oben. Die Grafik nicht. [02:09] Slayer-_: Darum sollst du die Grafik ja austellen um zu sehen da es 2D ist von der Spiellogik, [02:09] Slayer-_: Tut es das? [02:09] RoKo: Das kannst Du nicht sehen, das merkst Du nur beim spielen. [02:09] Slayer-_: Nö. [02:09] RoKo: Ja, tut es, probier es aus. [02:09] RoKo: Sonst müsstest Du im Sprung einfach die erwischen können, die weiter hinten stehen. [02:10] Slayer-_: Wenn ich springe kann mich der Feind nicht treffen genau wie, wenn ich "dahinter" bin. So wie in jedem 2D Spiel. [02:10] RoKo: Doch, wenn er auch springt, kann er Dich treffen. [02:10] Slayer-_: Ich glaube es gibt sogar so ein Rundumschlag mit dem das geht. :)= [02:10] Slayer-_: Der kann mich auch treffen, wenn ich "weiter hinten" stehe. [02:11] RoKo: Ja, wenn er selber weiter nach hinten geht. [02:11] Slayer-_: Dann ist er ja auch auf der gleichen Höhe, wie man selber. [02:11] Slayer-_: Das ist bei jedem 2D Spiel so. [02:11] RoKo: Wenn Du hoch gehst, nützt es ihm aber nix, nach hinten zu gehen. [02:11] RoKo: Sprich es unterscheidet zwischen hoch und hinten q.e.d. [02:11] Slayer-_: Was sollte ihm das nützen, der geht einfach auch hoch. [02:11] RoKo: Manno, das wird ja langsam sinnlos. [02:12] Slayer-_: Zwischen hoch und unten unterscheidet es sich doch immer. [02:12] Slayer-_: Street of Rage ist 2D. :P [02:12] RoKo: Das Spiel unterscheidet zwischen drei Dimensionen: Zur Seite gehen, nach hinten gehen, hüpfen. [02:12] Slayer-_: Nein. [02:12] RoKo: Doch, probier's aus. [02:12] Slayer-_: Es unterscheiden zwischen: Zur Seite gehen, nach *oben* gehen, hüpfen (ebenfalsl oben). [02:13] Slayer-_: So wie jedes 2D Spiel. [02:13] RoKo: Ei, wenn Du es krampfhaft nicht verstehen willst, kann ich Dir auch nicht helfen. [02:13] Slayer-_: Ich brauch' das nicht auszuprobieren. [02:13] Slayer-_: Was verstehe ich denn nicht? [02:13] RoKo: Wenn die zwei nach oben was anderes sind, sind sie was anderes. [02:13] Slayer-_: Werd' mal logischer. [02:13] Slayer-_: Die sind aber gleich. [02:13] Slayer-_: Das ist es halt. [02:13] RoKo: Hüpfen und nach oben gehen wird gleich dargestellt, die Kollissionen sind aber nicht gleich. [02:13] Slayer-_: Es gibt kein "hinten" also auch keine 3Dimension. [02:14] RoKo: Doch, in der internen Logik eben schon. [02:15] RoKo: Wäre es 2D, könnte ich nach "oben" gehen und dadurch einen Hüpfer treffen. [02:15] RoKo: Klappt aber nicht. [02:16] RoKo: Theoretisch könnte man das ganze in 3D-Grafik darstellen, die Sicht so ändern, dass nach "oben" gehen zu nach hinten gehen wird und es würde sich immer noch exakt genau so spielen. [02:20] ScHlAuChi: hmm ich seh schon es gibt hier leute die das unterschiedlich defeinieren [02:20] Slayer-_: So ich habe das mal überprüft. [02:20] Slayer-_: Wenn ich springe treffe ich die Gegner genauso wie, wenn ich oben oder unten bin. [02:21] Slayer-_: Die Kollision ändett sich also nicht. [02:21] Slayer-_: SoR ist 2D. [02:21] RoKo: Echt? Das wäre ja höchst peinlich für das Spiel, muß ich auch gerade mal ausprobieren... [02:21] Slayer-_: (Nach Slayers 3D-Logik) [02:22] Slayer-_: Also ich konnte Feinde treffen die "vor" und "hinter" mir standen. [02:22] RoKo: Moment... [02:22] Slayer-_: Natürtlich auch nur bis zum bestimmten Maße. [02:23] Slayer-_: Man kann kein Gegner treffen der ganz oben steht, was logisch ist. [02:23] Slayer-_: Also wenn man selber ganz unten steht. [02:23] RoKo: Weil man nicht hoch genug springen kann? [02:24] RoKo: Welchen Teil hast Du gespielt? [02:24] Slayer-_: Ja. [02:24] Slayer-_: In diesem Fall Teil für GameGear. [02:24] Slayer-_: *Teil 1 [02:24] RoKo: Arg, jetzt hab ich schon den Mega Drive-Emu gestartet. [02:24] RoKo: Und wieder aus das Ding... [02:24] Slayer-_: Kann natürtlich sein, das es ein GG only Problem ist. [02:25] Slayer-_: Der MD Emu funzt irgentwie nicht. [02:27] RoKo: Nein, klappt eindeutig nicht, ist 3D. [02:27] Slayer-_: Doch das klappt. [02:28] Slayer-_: Dann machst du was falsch. [02:28] RoKo: Kann versuchen, einen Screenshot zu machen... [02:28] Slayer-_: Wie willst du davon ein screenshot machen? [02:29] Slayer-_: Man muss den Schlafknopf in dem richtigen Moment drücken, denn sonst steht man ja "zwischen" den Gegnern. [02:29] Slayer-_: ups. [02:29] Slayer-_: *schlagknopf [02:31] RoKo: Wenn er nicht zwischen Sprung und Hoch unterscheidet, muß man treffen, wenn man grafisch trifft. [02:31] Slayer-_: Ja, das tut es ja. [02:31] RoKo: Arg, einen Moment zu früh gedrückt. [02:32] RoKo: Nö, tut es nicht. [02:32] Slayer-_: Doch. [02:32] RoKo: Würden mir die Gegner nur nicht so hartnäckig hinterherdackeln. [02:32] Slayer-_: Du musst den Sprung Tritt mit dme Knie benutzen. [02:32] RoKo: Jo, tue ich. [02:33] RoKo: Und ich treffe nur, wenn die Gegner auf meiner Ebene sind. [02:33] Slayer-_: Dann müssen beide Gegner natürlich noch in der richtigne Position sein. [02:33] RoKo: Wenn es 2D ist, muß es eben auch in der falschen Position funktionieren. [02:33] Slayer-_: So, wie mann man zwischen 2 Leute springt die nebeneinander stehen und du triffst dann die Arme der beiden. [02:33] RoKo: Hab einen Shot, der es fast demonstriert. [02:34] Slayer-_: Welche Falsche Position? [02:34] RoKo: Moment, ich lade hoch. [02:34] Slayer-_: Es funzt beim sprung und nicht sprung gleichermaßen. [02:34] RoKo: moment [02:34] Slayer-_: Ich verstehe nicht, wie du das anhand eines screenshot beweisen willst? [02:34] Slayer-_: Man kann doch nixht sehen, was man nicht sehen kann. :) [02:35] RoKo: (Link: http://static.turricanforever.de/sof.png)http://static.turricanforever.de/sof.png [02:35] Slayer-_: Was beweist das? [02:35] RoKo: Da bin ich von ziemlich weit unten losgesprungen und setze gerade zum Tritt an. Grafisch hatte ich eindeutig getroffen, der Gegner blieb aber standhaft. [02:35] ScHlAuChi: das der GameGear ne ziwmlich schrottige grafik hatte ?;) [02:36] Slayer-_: Die beiden Kämpfer stehen soweit auseinander, das man sie so oder so nicht trifft. [02:36] Slayer-_: Die müssen so dircht stehen das sie sich gerade oder fast berühren. [02:36] Slayer-_: *dicht [02:36] RoKo: Es geht selbstverständlich um den oberen Gegner. [02:36] Slayer-_: Ein paar Pixel abstand also. [02:36] Slayer-_: Um das zu beweisen braucht man aber 2 Gegner. [02:36] RoKo: Da ist gar kein Abstand, ich bin direkt dran. [02:37] Slayer-_: Mal sehen ob ich das nen screenshot hinbekomme. [02:37] RoKo: Nein, man braucht nur einen. [02:37] Slayer-_: Ne, ich meine das anders. [02:37] RoKo: Dann hast Du es immer noch nicht kapiert. [02:37] RoKo: Überleg Dir doch mal, wie würde sich das Gameplay in 3D ändern, wenn das 2D wäre? [02:37] Slayer-_: NE, du hast es nicht kapiert. [02:37] Slayer-_: *ne [02:38] RoKo: Ich hab eine universitäre Ausbildung darin, ich kapier das schon ;-) [02:38] Slayer-_: Das hat nichts zu sagen. [02:38] RoKo: Doch ;-) [02:39] Slayer-_: Du hast keine universitäre Ausbildung in "Slayer kapieren". [02:39] RoKo: Beantworte halt einfach mal meine letzte Frage. [02:39] RoKo: Es geht hier nicht um Slayer kapieren, es geht um 3D kapieren. [02:42] Slayer-_: Welche letzte Frage? [02:42] RoKo: Überleg Dir doch mal, wie würde sich das Gameplay in 3D ändern, wenn das 2D wäre? [02:43] Slayer-_: In SoR gibt es aber kein 3D zu kapieren da es 2D ist. [02:43] RoKo: Los, mach Dich an die Frage. [02:43] Slayer-_: Tu ich. [02:45] Slayer-_: Bevor ich das tu' muss ich noch was anderes sagen. :) [02:45] Slayer-_: Nehmen wir mal an, der Spieler steht ganz unten am Spielrand... [02:45] RoKo: Nix gibt's :-P [02:45] Slayer-_: ... der Gegner ganz oben. [02:45] Slayer-_: Und jetzt dazu das SoR Spielprinzip. [02:45] RoKo: Genau, jetzt springen. [02:45] RoKo: Treten. [02:46] Slayer-_: Würde ich zu dem Gegner hingehen, kann ich ihm eine Pfeffern. [02:46] RoKo: Nix passiert. [02:46] ScHlAuChi: im endeffekt läufts ja darauf hinaus [02:46] RoKo: Genau, aber nicht wenn Du springst. [02:46] ScHlAuChi: manche spiele sind 3D spiele mit 2d gameplay [02:46] ScHlAuChi: und andere sind [02:46] Slayer-_: Aber nach 3D Logik könnte ich ihm keine Pfeffern, wwenn ich springe. [02:46] ScHlAuChi: 2d spiele mit 3d gameplay :P [02:46] Slayer-_: Aber... genau das kann ich in SoR. [02:46] RoKo: Genau, kannst Du eben auch nicht. [02:46] ScHlAuChi: evtl [02:46] Slayer-_: Wenn ich springe kann ich plötzliich Feinde treffen obwohl die oben stehen. [02:46] Slayer-_: Doch! [02:46] ScHlAuChi: gehts ja auf der gamegear version [02:46] ScHlAuChi: die hat weniger power [02:46] Slayer-_: Ich habs 10mal getestet es geht. [02:46] ScHlAuChi: da konnten sie vieelicht add mit den ebenen nicht so gut checken [02:47] RoKo: Ich hab's getestet, geht nicht. [02:47] Slayer-_: in der GG Version gehts. [02:47] ScHlAuChi: wegen limitierter CPU [02:47] Slayer-_: kann schon sein Schlauchi aber wir reden ja beide momentan von der GG Version. [02:47] ScHlAuChi: ja dann ka ;) [02:47] Slayer-_: Man kann durch springen Gegner treffen die oben sind. [02:47] Slayer-_: Es gibt also keine Z-Achse. [02:48] RoKo: Ich konnte aber nicht treffen. [02:48] Slayer-_: Bzw. keine 3.Dimension. [02:48] RoKo: Und eigentlich. [02:48] RoKo: Ist das egal. [02:48] Slayer-_: Warum ist das egal? [02:48] RoKo: Es geht ja eigentlich um das Prinzip und nicht darum, ob SoR auf dem GG Schrott ist. [02:48] Slayer-_: Bug! ist ja auch Schrott. [02:49] Slayer-_: Das Prinzip habe ich verstanden aber es triofft nicht auf SoR GG zu. :) [02:49] RoKo: Darum geht's mir auch nicht, sondern um das Prinzip ;-) [02:49] ScHlAuChi: ich kenn Bug! net mal P [02:49] Slayer-_: Lohnt sich auch nicht. [02:49] ScHlAuChi: oder is das nen lizenzgame= [02:49] RoKo: Also, Games Convention oder Dusmania probieren wir das mal zusammen auf dem GG aus ;-) [02:50] Slayer-_: Wenn dann auf der GC. :) [02:50] RoKo: Bug! war ein frühes mehr oder weniger 3D-Jump'n'Run von Sega auf dem Saturn. [02:50] RoKo: Okey. [02:50] RoKo: Kommst Du auf das Konzert? [02:50] Slayer-_: Bug! war ein 2D Jump'n'Run mit 3D Grafik. :P [02:50] Slayer-_: Keine sorge, du kannst Akay sagen: Slayer kommt nicht auf das Konzert. [02:51] ScHlAuChi: hmm mit dem ritter? [02:51] Slayer-_: Nicht Clockwork Knight. [02:51] Slayer-_: Das ist von Sega. [02:51] RoKo: Bug! war ein 3D Jump'n'Run mit 3D Grafik, dass so runterdesigned wurde, dass es sich wie 2D gespielt hat. [02:51] RoKo: Beides ist von Sega. [02:51] ScHlAuChi: bilder? [02:51] Slayer-_: Wurde Bug! denn nicht nur von Sega vertrieben? [02:51] RoKo: Konzert muß aber sein. Ich kaufe wahrscheinlich 20 Karten. [02:52] RoKo: Oh, das weiß ich nicht ob nur vertrieben oder auch entwickelt. [02:52] Slayer-_: Bei dme Konzert wird abern ichts fürm ich interessantes gespielt. [02:52] RoKo: Bilder kommen... [02:52] Slayer-_: *nichts [02:52] RoKo: Hey, International Karate ist interessant. Und die Hälfte ist noch nicht bekannt. [02:52] Slayer-_: (Link: http://cicado.com/bug-sandwich.JPG)http://cicado.com/bug-sandwich.JPG [02:53] Slayer-_: Wieso noch nicht bekannt? [02:53] RoKo: Riesenbild -> (Link: http://www.gamezero.com/team-0/final_word/saturn/bug__2.jpg)http://www.gamezero.com/team-0/final_word/saturn/bug__2.jpg [02:53] RoKo: Weil sie nur etwa die Hälfte bisher bekanntgegeben haben. [02:53] Slayer-_: Achso. [02:53] ScHlAuChi: ach das [02:53] ScHlAuChi: das war ja totaler müll;O) [02:53] Slayer-_: Kann aber auch so nicht. [02:53] RoKo: Schade. [02:53] Slayer-_: Bug! ist ja auch nen mieses Spiel. [02:54] Slayer-_: Da ich dort keine Ãœbernachtungsmöglichkeiten hätte. [02:54] Slayer-_: in Leipzig. [02:54] RoKo: Na, so schlecht war's doch gar nicht. Für die Zeit besonders. [02:54] RoKo: Haben wir auch nicht, wir gehen in so ein Billighotel. Etap, vielleicht auch was anderes. [02:54] Slayer-_: Unabhängig von der Zeit ist Bug! ein schlechtes Spiel. [02:55] Slayer-_: Hotels find ich nicht so toll. [02:55] RoKo: Es war aber das erste Jump'n'Run, das irgendwie 3D-Gameplay hatte ;-) [02:55] Slayer-_: Ohne gute Ankündigungen will ich eh nicht zum Konzert. [02:55] RoKo: Okey, hast recht, wir suchen einen Zeltplatz raus. [02:56] ScHlAuChi: hmm [02:56] ScHlAuChi: SOnic 3D? [02:56] ScHlAuChi: SOnic Iso? [02:56] RoKo: (dachte im freien zu schlafen gefällt nur mir) [02:56] Slayer-_: Ohgott Zelten. [02:56] Slayer-_: In einem Zelt schläft man nicht wirklich im Freien. :) [02:56] RoKo: Sonic 3D hatte isometrische 2D-Grafik, war aber ein 3D-Spiel. [02:56] RoKo: Beim Zelten schlafe ich aber im freien. [02:57] Slayer-_: Wann erschien Bug! eigentlich? [02:57] RoKo: Weil, mein älterer Bruder (nicht der Martin) schnarcht. [02:57] Slayer-_: Du hast noch einen Bruder, Robert? [02:57] RoKo: Denke etwa ein Jahr nach Saturn-Start? [02:57] RoKo: Zwei Brüder und eine Schwester. [02:58] ScHlAuChi: schnarcher sind herzinfarkt-gefährdet oder so;) [02:58] Slayer-_: Kann die auch programmieren? ;) [02:58] RoKo: Jo, weil Schnarcher sind etwas dicklich ;-) [02:58] ScHlAuChi: bin ich auch [02:58] ScHlAuChi: aber schnarche net [02:58] RoKo: Die studiert Lehramt, hatte aber glaube immerhin mal Informatik in der Schule. [02:59] RoKo: Dann musst Du noch mehr essen. [02:59] ScHlAuChi: schnarchen hat nix mit der dickheit zu tun [02:59] RoKo: Meines Wissens schnarcht man eher, wenn man dicker ist. [02:59] Slayer-_: Auf der PAckung steht 1995. [03:00] RoKo: Wann kam Saturn raus? [03:00] RoKo: Kommt ungefähr hin mit einem Jahr, glaube ich. [03:00] RoKo: Ist jedenfalls in unserer Familie so, dass die Dicken schnarchen. [03:01] RoKo: Hm, den Chatlog muß ich wirklich per Passwort schützen ;-) [03:01] Slayer-_: Martin sah auf den Fotos aber nicht dick aus. [03:01] RoKo: Nö, der Martin doch nicht. [03:01] Slayer-_: Du meintest doch, das er schnarcht [03:02] Slayer-_: Ups. [03:02] RoKo: Nein nein, der andere Bruder. [03:02] Slayer-_: Ich habe mich vertan. [03:02] RoKo: Ich selber habe zumindest früher im Schlaf öfter mal geredet. [03:02] RoKo: Gefährlich ist das, wer weiß, was man da ausplaudert. [03:03] ScHlAuChi: im IRC kann das net passieren :P [03:04] Slayer-_: Das wurde ja schon oft ausgenutz um Feinde auszuspionieren. [03:04] RoKo: Ein Glück. [03:04] Slayer-_: Verplappern kann man sich trotzdem. [03:04] RoKo: Eben. [03:04] Slayer-_: (Jedenfalls wurde der Saturn im gleichen Jahr wie die Playstation veröffentlicht.) [03:04] RoKo: Am Ende erzähl ich Euch noch von den Schnarchgewohnheiten in meiner Familie oder so. [03:05] RoKo: Jup. Also irgendwann in den 90ern, also irgendwie passend. [03:05] Slayer-_: (Link: http://www.absolute-playstation.com/api_faqs/faq21.htm)http://www.absolute-playstation.com/api_faqs/faq21.htm [03:05] Slayer-_: ODer erzählst das der Martin dick ist... [03:06] RoKo: das würde ich doch nie ausplappern. [03:06] RoKo: Oh, Bug kam zu früh. [03:06] Slayer-_: Weil es wahr ist? [03:06] RoKo: Nönö. [03:06] Slayer-_: ;) [03:06] RoKo: Obwohl er nicht mehr so wie früher...hey, hinter Dir, ein dreiköpfiger Affe! [03:07] Slayer-_: Mir fällt aber auch keins der frühen fast 3D J'n'R's ein... [03:07] RoKo: Jumping Flash [03:07] Slayer-_: ... bis auf das erste echte: Mario 64. [03:07] Slayer-_: Miot dme Hasen? [03:07] RoKo: Ego-Jump'n'Run [03:07] RoKo: Jep [03:07] Slayer-_: *Mit dme Hasen [03:07] Slayer-_: ...mal gucken. [03:07] ScHlAuChi: jaumping flash war sehr gut [03:08] Slayer-_: Von dme Spiel habe ich schon lang' nichts gehört. [03:08] ScHlAuChi: -a [03:08] RoKo: Das war nett, mann konnte richtig schön hoch springen. [03:08] ScHlAuChi: war auch echtes 3D noch bevor mario64;) [03:08] RoKo: Aber halt Ego. [03:08] ScHlAuChi: aber hald 3rd person [03:08] ScHlAuChi: äh [03:08] ScHlAuChi: 1str [03:08] Slayer-_: Ich habe nur die Demo davon gespielt. [03:08] RoKo: Egal, viel Abwechslung gibt's nicht. [03:09] Slayer-_: OB das echt 3D ist kann ich nicht beruteilen da müsste ich es nochmal spielen. [03:09] Slayer-_: *ob [03:09] RoKo: Ist ein EgoShooter mit Riesensprüngen. [03:09] RoKo: Mit Triple-Sprung. [03:10] Slayer-_: Dann ist es also kein richtiges jump n run. [03:10] ScHlAuChi: egopshooter? [03:10] Slayer-_: Dann war MArio imemr noch das erste echte... [03:10] Slayer-_: *Mario [03:10] Slayer-_: *immer [03:10] ScHlAuChi: also schiessen konnte man in JF net [03:10] Slayer-_: Ego-Jumper. [03:10] RoKo: Doch, man konnte schießen. [03:11] RoKo: Und draufhüppen auch. [03:11] ScHlAuChi: hmm [03:11] Slayer-_: Konnte man aus der 3rd-Person Sich spielen? [03:11] Slayer-_: -Sich [03:11] RoKo: Gab sogar ein paar Höhlenlevel, die wirklich fast EgoShooter waren. [03:11] RoKo: Ne, nur Ego. [03:11] ScHlAuChi: ach die [03:11] ScHlAuChi: ja [03:11] ScHlAuChi: aber der rest war reines jump n run [03:12] RoKo: Schießen ging auch immer, ging aber mehr ums hüpfen. [03:12] ScHlAuChi: hmm [03:12] ScHlAuChi: daran kann ich mich net erinnern [03:13] RoKo: Ich aber, ganz sicher :-) [03:13] Slayer-_: In Metroid Prime kann man auch sptringen aber es ist kein jump n run. [03:13] RoKo: Vielleicht warst Du einfach friedlich drauf und hast nicht geballert. [03:13] RoKo: In Jumping Flash ging es aber primär ums hüpfen, war definitiv ein Jump'n'Run. [03:14] Slayer-_: ICh sage ja es ist ein Ego-Jumper. [03:14] Slayer-_: *Ich [03:14] Slayer-_: Kann man da auch rennen? [03:14] Slayer-_: Aber man kann JF nicht so direkt mit Mario 64 vergleichen. [03:14] RoKo: Laufgeschwindigkeit ist glaube immer gleich. [03:14] RoKo: Nein, Mario64 ist völlig anders. [03:15] ScHlAuChi: nope [03:15] ScHlAuChi: gab son extra [03:15] ScHlAuChi: mit dem war man dann schneller höher weiter [03:15] RoKo: Jaaa, Extra. [03:15] Slayer-_: Daher war bis jetzt Mario 64 das erste echte 3D J'N'R. [03:16] Slayer-_: Man kann in Mario Bros. auch schiessen als Extra aber das macht es ja nicht zu einem Shooter. [03:16] Slayer-_: Genres sind klar abgegrenzt aber Borderliners gibt es natürlich immer. [03:17] RoKo: Mario64 war das erste gute 3rd-Person 3D-Jump'n'Run. [03:17] Slayer-_: Richtig. :) [03:17] RoKo: Und hat vor allem vernünftige 3rd-Person-3D-Steuerung eingeführt. [03:17] Slayer-_: Auch richtig, [03:17] RoKo: Der Killer der Tomb Raider-Steuerung. [03:18] Slayer-_: Es gibt keine "Tomb Raider-Steuerung"... [03:18] Slayer-_: ... Tomb Raider hat keinerlei Relevanz. [03:19] RoKo: Es hat insofern Relevanz, dass viele Spiele die Steuerung nachgemacht haben. [03:19] Slayer-_: Ja aber nur schlechte oder? Mir fallen jetzt keine an. [03:19] RoKo: Relevanz hat es auch dadurch, dass es glaube das erste Spiel mit so einer komplexen 3D-Welt war. [03:20] Slayer-_: Hmm... kommt darauf an was man unter komplex versteht. [03:20] RoKo: PoP3D, Indy5,... [03:20] RoKo: Vorher gab es Bug ;-) [03:20] RoKo: Schon ein Unterschied. [03:20] Slayer-_: die Welten waren sehr Blockartig aufgebaut... aber naja vielleicht kann man das so sagen. [03:20] Slayer-_: Beide habe ich nicht gespielt. [03:21] RoKo: Zu Bug war das ein Riesenunterschied. [03:21] Slayer-_: Indy5 ist ja eh ein TR Klon. [03:21] Slayer-_: Bug! ist aber ein 2D Spiel. :) [03:21] RoKo: Eine 3D-Welt mit der Intention, realistisch dargestellt zu sein. [03:21] RoKo: Habt Ihr gewusst, dass ein richtiger Indy4-Nachfolger in Entwicklung war? [03:21] Slayer-_: Intention, realistisch dargestellt zu werden kann jedes Spiel haben aber ob das dann auch wirklich so ist? [03:22] ScHlAuChi: so und jetzt die joker frage [03:22] RoKo: Egal, man merkt was ich meine :-) [03:22] ScHlAuChi: Resident Evil - 2D oder 3D ;) [03:22] RoKo: 3D [03:22] RoKo: Beim Schießen, eindeutig. [03:23] ScHlAuChi: is ganz einfach is beides [03:23] Slayer-_: Ich will dir da auch gar nicht wiedersprechen... TR war schon eines der ersten die versucht hat ein komplexe 3D Umgebung zu schaffen. [03:23] ScHlAuChi: sind nix anderes als 2D bilder die über ner 3D engine liegen [03:23] RoKo: Darstellung ist uns doch heute egal ;-) [03:23] Slayer-_: Die Hintergrundbilder spielen dabei aber keine Rolle. [03:24] RoKo: Außerdem sind das 3D-Bilder, die aber dem Spiel nur in 2D beiliegen ;-) [03:24] Slayer-_: Alone in the Dark 3 hat z.B. Lichteffekte die mit eienr 3D Engine berechnet werden obwohl nur ein hintergrundsbild zu sehen ist. [03:24] Slayer-_: Resident Evil ist 3D, meine ich mal. :) [03:25] RoKo: Was bezüglich 2D und 3D auch interessant ist - habt Ihr mal den Unterschied zwischen Monkey Island u.s.w. und Simon the Sorcerer bemerkt? [03:25] Slayer-_: So wie man halt ein Spiel nimmt es 23D Zertifiziert" ist und nur die Kamera nicht bewegt. [03:26] Slayer-_: Ich habe Simon the Sorcerer nicht gespielt. [03:26] RoKo: Ah, schade. [03:27] RoKo: Simon läuft auf festen Pfaden, man kann eigentlich nur links/rechts angeben. [03:27] ScHlAuChi: auch nciht [03:27] RoKo: Merkt man aber kaum, die Pfade gehen halt hoch/runter an den Gegenständen vorbei. [03:29] ScHlAuChi: is indy 4 dann für dich nen 3d spiel ? ;) [03:29] RoKo: Ja, glaube schon. [03:29] Slayer-_: Für wen? [03:30] RoKo: Obwohl. [03:30] RoKo: Hm. [03:30] RoKo: Ich glaube doch nicht. [03:30] Slayer-_: Ich würde er sagen, dass es 2D ist. [03:31] Slayer-_: Man kann ja nicht springen. [03:31] RoKo: Würde ich nach einer Denkminute auch sagen. [03:31] Slayer-_: Es gibt also keine Z-Achse. [03:31] Slayer-_: Hatte aber auch erst überlegt. :) [03:31] ScHlAuChi: man kann aber in den hintergrund gehen in manchen levels [03:31] RoKo: Es gibt Leitern, die sind aber wohl nicht wirklich als richtige Leitern implementiert. [03:31] Slayer-_: Der Optischeschein trügt. [03:31] RoKo: Eben. [03:32] RoKo: In den Hintergrund, klar. Aber für 3D muß man nach hinten und oben gehen können. [03:32] Slayer-_: Darum meinte ich vorhin auch, man sollte den Hintergrund ausmachen. [03:32] RoKo: Na, in Indy4 trügen nur Leitern und sowas. [03:32] Slayer-_: (Link: http://homepage.univie.ac.at/andreas.doll/img/indy4-scene.png)http://homepage.univie.ac.at/andreas.doll/img/indy4-scene.png [03:32] RoKo: Glaube aber, alles was die machen, ist, auf eine andere Animation zu schalten. [03:33] Slayer-_: Ja. [03:33] ScHlAuChi: (Link: http://amberfisharts.com/files/featured/featuredpic.png)http://amberfisharts.com/files/featured/featuredpic.png [03:33] Slayer-_: Hmmm.. [03:33] Slayer-_: Jetzt bin ich mir nicht mehr so sicher. :) [03:34] RoKo: Nach dem Bild würde ich immer noch 2D sagen. [03:34] RoKo: Das Gelbe scheint sinnlos zu sein. [03:34] Slayer-_: Stimmt. [03:35] ScHlAuChi: sind üpolygone [03:35] ScHlAuChi: sind polygone [03:35] Slayer-_: Obwohl das Gelve angeben kann auf welches Sprite als nächtes geschaltet wird damit es näher wirkt. [03:35] RoKo: Klar sind's Polys. [03:35] ScHlAuChi: in deren bereichen sich die firguren bwedgen können [03:35] Slayer-_: Aber das macht es ja nicht 3D. [03:35] RoKo: Allerdings schau mal das direkt über walk to. [03:35] Slayer-_: Die Polygone haben aber nicht dne gleichen nutzen wie in 3D spielen. [03:35] RoKo: Sieht aus, als ginge es da bergab. [03:36] ScHlAuChi: tuts [03:36] RoKo: Na denn doch 3D. [03:36] Slayer-_: Runter gehts ja eh... [03:36] Slayer-_: ..hmmm. [03:36] RoKo: Andere Steigung als der Rest. [03:37] Slayer-_: Anders? [03:37] RoKo: Wäre jetzt mal interessant zu sehen - Indy müßte auf dem Stück langsamer erscheinen. [03:38] Slayer-_: Wird er aber wohl nicht tun... [03:38] Slayer-_: ... außer Treppen Animationen sind aimmer langsamer. [03:38] Slayer-_: *immer [03:39] RoKo: Nein nein, er müßte mehr Weg zurücklegen, weil er nicht nur nach links geht, sondern auch nach unten. Und das ohne größer zu werden. [03:40] Slayer-_: Das Problem an der Sache ist, dass bei manchen Spielen in der Schrägen Richtung schnelelr ist als, wenn man nach oben oder unten geht. [03:40] Slayer-_: *schneller [03:41] Slayer-_: Keine Ahnung ob die Auflösung das auch noch beeinflusst. [03:42] RoKo: Jedenfalls, scheint mir jetzt 3D zu sein. Etwas Overkill für das Spiel :-) [03:42] Slayer-_: Ich bleibe bei 2D. [03:43] RoKo: Wenn's so ist, wie es aussieht, ist es 3D, aber das kann ich nicht sicher wissen. [03:44] Slayer-_: 3D ist es für mich, wenn man theoretisch die Perspektvie dot ändert und sich dann die Geschwindigke [03:44] Slayer-_: *ups [03:44] Slayer-_: Naja, weiß mans halt nicht so genau. [03:45] RoKo: Egal, kommt eh erst in 20 Jahren raus. [03:45] Slayer-_: Wieso? [03:46] RoKo: Das ist schon ungefährt ewig in Entwicklung. [03:46] Slayer-_: Gibt es da neue Wissenschafftlicheerkentnisse? [03:46] Slayer-_: Hmm... [03:47] Slayer-_: ... achja, Fate of the Atlantis ist ja erst der 3. [03:47] Slayer-_: Warum wurde das noch nicht veröffentkicht? [03:47] RoKo: Fate of Atlantis 2 ist das, ein Fan-Spiel. [03:48] ScHlAuChi: ja [03:48] Slayer-_: Ich kenn nur dieses Zack McKracken Fan-Spiel. [03:49] RoKo: Das Indy-Spiel ist glaube schon deutlich länger in Entwicklung. [03:49] RoKo: Das Zak-Spiel hat sich ja sogar in zwei gespalten. [03:50] Slayer-_: Ich dachte die Arbeit der Vorgägner wurde ignoriert, weil dort nicht mehr weiter gemacht wird. [03:50] Slayer-_: *Vorgänger [03:51] RoKo: Meines Wissens sind exLeute vom alten Projekt jetzt beim einen und beim anderen. Und das eine sieht noch ziemlich aus wie das alte. [03:51] RoKo: Oder so ähnlich. [03:52] Slayer-_: Ich kenne nur die neue Version, wo gibt es Bilder von der alten. [03:52] RoKo: Ach du je. [03:52] RoKo: Moment mal. [03:53] Slayer-_: ... oh ich kenne doch beide. [03:53] Slayer-_: Das ist wohl die alte -> (Link: http://www.sultan-zonk.de/software/klassiker/zak.htm)http://www.sultan-zonk.de/software/klassiker/zak.htm [03:53] Slayer-_: Ne, doch nicht. [03:54] RoKo: Nein nein, das kam ja raus. [03:55] Slayer-_: (Link: http://www.zak2.org/cms/front_content.php?idcat=2)http://www.zak2.org/cms/front_content.php?idcat=2 [03:55] RoKo: Das ist das eine. [03:55] Slayer-_: Nur wo ist das andere... [03:56] RoKo: Ich find's nicht. [03:56] RoKo: Zu dem gab es auch einen Trailer von dem Typ, der den Turrican-Film gemacht hat. [03:56] RoKo: Turicon [03:56] Slayer-_: (Link: http://homepage.ntlworld.com/tolworthy/zak/zak2b.htm)http://homepage.ntlworld.com/tolworthy/zak/zak2b.htm [03:57] RoKo: (Link: http://www.zak2project.de/)http://www.zak2project.de/ [03:57] RoKo: huch, weg [03:57] RoKo: Ja, das ist es. [03:58] Slayer-_: Und das wird noch weitergeführt? [03:58] RoKo: Genau: "I sometimes refer to this as 'Zak 4' because it looks like being the last one to finish. Yet it was the first to start!" [03:58] RoKo: Keine Ahnung, ist mir neu, das die Seite weg ist. [03:58] RoKo: Gab erst vor ein oder zwei Jahren ein Demo dazu :-) [03:58] Slayer-_: Naja. [03:59] Slayer-_: Solche Fan-Projekte ziehen sich eh immer in die Länge und Final Versionen sind eine Seltenheit. [03:59] RoKo: Eixakt. [03:59] RoKo: Wie Turricane. [03:59] Slayer-_: Oder Hurrican. :P [04:00] Slayer-_: Wobei Turricane schon recht gut aussah. [04:00] RoKo: Hurrican ist ziemlich fertig. [04:00] RoKo: Und von Turricane gab es praktisch gar nix. [04:00] RoKo: Die "Screenshots" wurden per Hand zusammengesetzt. [04:01] Slayer-_: Mockups also,. [04:01] RoKo: Jo. [04:01] Slayer-_: Sah trotzdem recht gut aus. [04:01] Slayer-_: Besser als Hurrican. (zum glück ist TRES nicht da) [04:01] Slayer-_: *TRS [04:01] Slayer-_: :) [04:02] RoKo: An einem Hurrican-Release habe ich nie gezweifelt, daran, dass Turricane niemals kommt auch nicht. [04:02] RoKo: Klar, die drei Bilder sahen gut aus, aber viel mehr gab's wohl auch nicht. [04:02] Slayer-_: Habe ich gesagt, dass ich an einen Hurrican release zweifel? [04:03] RoKo: Die Zak2-Projekte sehen auch viel besser aus, als das Zak2, das raus kam. [04:03] Slayer-_: Eigentlich sahen nur 2 von den 3 Bildern gut aus. [04:03] RoKo: Trotzdem ist mir letzteres lieber. [04:03] Slayer-_: Finde ich nicht. [04:03] Slayer-_: Die neuen Zak2 Projekte sind so "Comichaft". [04:03] Slayer-_: So deformiert. [04:04] RoKo: Sagen wir mal so, sie sehen aktueller aus. [04:04] Slayer-_: Modern. [04:04] Slayer-_: Aktuell ist für mich nichts, was älter als 1Jahr ist. [04:05] RoKo: Aktuell ist für mich ungefähr ab PSOne. [04:05] Slayer-_: PSOne ist Steinzeit. [04:06] Slayer-_: Die Playstation ist der C64 der 3D Spielekonsolen. [04:06] RoKo: Steinzeit sind für mich Autos. [04:06] Slayer-_: Autos sind vorsinnflutig. ;) [04:06] RoKo: Würde ich auch sagen. Und wir sind erst beim Amiga der 3D-Konsolen. [04:07] RoKo: Nö, dann hätten die Autos nicht überlebt, die können nicht schwimmen. [04:07] Slayer-_: Eher beim Mega Drive. [04:07] RoKo: Das ist nicht so der Unterschied. [04:08] Slayer-_: Ok, nicht besonders groß. aber der Amiga hat bei Farbentiefe wesentlich mehr auf den Kasten. [04:08] Slayer-_: Wobei das MD auch wiederum andere Vorteile hat. [04:08] Slayer-_: Von mir aus Amiga. : [04:09] Slayer-_: :) [04:09] RoKo: Und der Mega Drive hat bei den Sprites wesentlich mehr auf dem Kasten und in Verbindung mit Paralax-Scrolling waren die Spiele auch bunter. [04:09] RoKo: Aber von der Grafik her gehört es klar in eine Generation. [04:09] Slayer-_: Sage ich ja, beide hatten Vorteile gegenüber dem anderen. [04:10] RoKo: Grafisch hat der Mega Drive den Amiga geplättet. [04:11] Slayer-_: Technisch nicht aber Grafisch. [04:12] RoKo: was wäre technisches plätten? [04:12] Slayer-_: War ist grafisch plätten? [04:12] Slayer-_: *was [04:12] RoKo: Bessere Grafik darstellen. [04:13] RoKo: Eindeutig bessere Grafik darstellen. [04:14] Slayer-_: Ja, der Amiga kann Grafik besser darstellen. [04:14] RoKo: Ja, Standgrafik :-) [04:14] Slayer-_: Ja. [04:15] Slayer-_: Du meisnt also Technisch-Grafisch. [04:15] Slayer-_: *meinst [04:15] RoKo: Bewegte Grafik konnte der Mega Drive viel besser. [04:15] Slayer-_: Der Mega Drive kann mehr Grafiken besser rumschieben aber mit weniger Farben. [04:15] RoKo: Die größere Gesamtpalette des Amiga taugte in der Praxis fast nur für Copperhintergründe. [04:15] Slayer-_: Klar. [04:16] Slayer-_: Man muss sich halt entscheiden, ob man viel Farben haben will oder viel sprites. [04:16] RoKo: Mit viel mehr Farben, sobald es auwändiger wird (paralax). [04:16] Slayer-_: Beides hat Vorteile. [04:16] RoKo: Mega Drive kann 64 Farben gleichzeitig, Amiga meist nur 32. [04:17] RoKo: Und mit Paralax - siehe Turrican 3. [04:17] RoKo: In der Praxis sahen Mega Drive-Spiele farbiger aus. [04:18] Slayer-_: (Link: http://perso.wanadoo.fr/dazeland/Shadow_of_the_Beast-2.png)http://perso.wanadoo.fr/dazeland/Shadow_of_the_Beast-2.png [04:18] Slayer-_: (Link: http://player1.de/md/shadowbeast.jpg)http://player1.de/md/shadowbeast.jpg [04:18] Slayer-_: Leider habe ich keine guten Screenshots von der MD Version gefunden. [04:19] Slayer-_: So erkennt man den Unterschied kaum. [04:19] RoKo: Zähl mal die Farben ohne den Farbverlauf im Hintergrund (Coppereffekt) [04:19] Slayer-_: Würde ich, aber dazu brauche ich Emu-Shots [04:20] RoKo: Die Mega Drive-Version sollte bis auf besagten Farbverlauf farbiger aussehen. Außer sie haben einfach die Amiga-Grafiken genommen (was sie wahrscheinlich taten). [04:20] Slayer-_: (Link: http://www.c64gg.com/Images/S/Shadow_of_the_Beast_ingame.gif)http://www.c64gg.com/Images/S/Shadow_of_the_Beast_ingame.gif [04:20] Slayer-_: :P [04:20] RoKo: Cool [04:21] Slayer-_: ...wusste gar nicht das es das auf dem C64 gibt. [04:21] RoKo: Ich auch nicht. [04:22] Slayer-_: (Link: http://members.tcq.net/video61/images/lynx/gamepics/shadow.jpg)http://members.tcq.net/video61/images/lynx/gamepics/shadow.jpg [04:22] Slayer-_: Sogar für den Lynx. [04:22] RoKo: Was beim Amiga auch auffällt: Viele Spiele scrollen nur in eine Richtung. [04:23] Slayer-_: (Link: http://www.larwe.com/museum/img/sbeastgame.gif)http://www.larwe.com/museum/img/sbeastgame.gif [04:23] Slayer-_: Sogar für den AtariST. [04:23] Slayer-_: Technisch gesehen ist das MD ja auch dem Amiga überlegen. [04:23] RoKo: Nö, der Amgia hat den besseren Sound :-) [04:24] Slayer-_: (Link: http://buy.overstock.com/images/products/bnt/FC189194603X.JPG)http://buy.overstock.com/images/products/bnt/FC189194603X.JPG [04:24] Slayer-_: Jo, den besseren Soundchip. [04:24] Slayer-_: Aber es ging ja um Grafik. :) [04:24] RoKo: "a werewolf novel", wie kann man denn mit so wenig Ahnung ein Buch schreiben ;-) [04:25] RoKo: Finde ich immer wieder erstaunlich, dass auf PC und Amiga der Sound nicht einfach wie beim Amiga erzeugt wurde. [04:25] Slayer-_: SotB gibt es ja falst für alles -> (Link: http://pouet.net/screenshots/1187.gif)http://pouet.net/screenshots/1187.gif [04:25] Slayer-_: *fast [04:25] Slayer-_: Der Sound auf dem Amiga wird nicht wie bei dem Amiga erzeugt? [04:26] RoKo: Huch, das erste Amiga sollte Mega Drive sein. [04:26] Slayer-_: (Link: http://www.juegomania.org/emuladores/snes/2/2154.jpg)http://www.juegomania.org/emuladores/snes/2/2154.jpg [04:26] RoKo: Selbst das SNES hatte Probleme mitzuhalten, wegen einem ziemlich kleinem Sound-RAM. [04:26] Slayer-_: Für dne PC ist das wohl nicht realistisch genug... [04:26] Slayer-_: Das SNES hat auch weniger mhz im cpu. [04:27] Slayer-_: Ob das die MD Version ist? -> (Link: http://www.zhell.co.uk/images/atarist/grab0357.jpg)http://www.zhell.co.uk/images/atarist/grab0357.jpg [04:27] RoKo: Das SNES hat die totale Müll-CPU. Aber war nicht so wichtig. [04:27] Slayer-_: Oh, ne ist Atari. [04:27] Slayer-_: Nintendo dachte wohl, einen besseren brauchen sie nicht. [04:28] RoKo: Sie hatten nicht ganz unrecht, aber in mancher Beziehung haben sie gegen das Mega Drive voll verloren, obwohl sie deutlich später kamen. [04:29] Slayer-_: Spiele wie Sonic sind auf dem SNES schwieriger zu realisieren. [04:29] Slayer-_: Was aber auch nicht schlimm ist. [04:29] RoKo: Sonic? Glaube Sonic wäre kein Problem. [04:31] Slayer-_: (Link: http://perso.wanadoo.fr/dazeland/Shadow_of_the_Beast-2.png)http://perso.wanadoo.fr/dazeland/Shadow_of_the_Beast-2.png [04:31] Slayer-_: (Link: http://videomatrix.free.fr/md/shadowofthebeast.jpg)http://videomatrix.free.fr/md/shadowofthebeast.jpg [04:31] Slayer-_: Hmm... die Grafiken in der MD Version sind etwas anders sehen aber farbiger aus. Ãœber die Farbtiefe sagt das allerdings nicht viel aus. [04:32] RoKo: Amiga-Version ist stylisher. [04:32] Slayer-_: Bei guter Programmierung und Zugriff auf den SNES Maschine-Code könnte man schon ein Sonic machen. [04:32] Slayer-_: Die SNES Version sieht aber irgentwie nicht so toll aus. [04:32] RoKo: Ich sehe bei Sonic gar kein Problem, da ist doch gar nicht so viel los auf dem Bildschirm. [04:33] Slayer-_: DIe Geschwindigkeit ist wohl das Problem. [04:33] Slayer-_: Ich kenne kein J'n'R auf dem SNES welches annähernd so schnell ist wie Sonic. [04:33] RoKo: Die Geschwindigkeit? Sehe nicht, wo die ein Problem sein sollte. [04:34] Slayer-_: Wizard auf dem MD ist übrigens noch schneller als Sonic. [04:34] RoKo: Ich kenne gar kein Jump'n'Run, das so schnell ist wie Sonic. [04:34] Slayer-_: wizard. [04:34] RoKo: Kenne ich nicht. [04:34] RoKo: Geschwindigkeit ist jedenfalls meines Wissens kein Problem. [04:34] Slayer-_: Hmm, oder hieß das anders? [04:34] RoKo: wiz'n'liz? [04:35] Slayer-_: Hups, genau! [04:35] RoKo: Das kommt doch vom Amiga. [04:35] Slayer-_: Ja, aber davon gibt es keine SNES portierung. [04:35] RoKo: Zufall, denke ich. [04:35] Slayer-_: Ich spreche ja vom SNES. [04:36] RoKo: Man zeichnet bei einem Spiel eh immer den ganzen Bildschirm neu. [04:36] RoKo: Ob man den nun 10 oder 100 Pixel versetzt - egal. [04:36] RoKo: Macht gar keinen Unterschied, denke ich. [04:37] Slayer-_: Hmmm.... [04:37] Slayer-_: Wenn das Bildschirmzeichnen den CPU beansprucht, dann ist das MD mit dme schnelleren im Vorteil... oder nicht? [04:37] RoKo: Da macht die CPU aber praktisch gar nix. [04:38] RoKo: Und nochmal, wie weit sich der neue Screen vom alten unterscheidet und damit die Geschwindigkeit ist völlig egal. [04:38] RoKo: Zumindest gibt es da kein Problem, dessen ich mir bewusst wäre. [04:38] RoKo: Kann den Martin mal fragen. [04:39] RoKo: Bei einem MPEG-Video ist schnelles Scrolling ein Problem :-) [04:39] Slayer-_: Ich kenne kein SNES Spiel welches so ein schnelleres scrolling in 4 Richtungen hat. [04:40] Slayer-_: Ich weiß ja nicht ob das Problem am CPUI liegt oder an etwas anderen. [04:40] Slayer-_: *CPU [04:40] RoKo: Liegt wahrscheinlich einzig am Spieldesign. [04:40] Slayer-_: Das Spieldesign wird aber auch nur technische limitationen beeinflusst. [04:41] RoKo: Klar, aber in der Richtung gibt es wohl keine. [04:41] Slayer-_: Ich glaube mal, das man bei Nintendo gerne ein Spiel gemacht hätte welches Sonic in Geschwindigkeit aussticht. [04:41] Slayer-_: Wäre also ein seltsamer Zufall, wenn es nur am Spieldesign liegt. [04:41] RoKo: Glaube ich nicht. Macht spielerisch nicht wirklich Sinn. [04:42] RoKo: Sogar auf dem Game Gear gab's ja Sonic ;-) [04:42] Slayer-_: Im Konkurenz denken geht es nicht immer um Sinnigkeit. [04:42] Slayer-_: Ja, aber auf dme SNES nicht. Und ich meine das ist ein spezielles SNES Problem. [04:42] Slayer-_: *dem [04:43] RoKo: Nintendo-Spiele-Designs entstanden nach meinem Gefühl nie beim Marketing. [04:43] RoKo: Ich kann mir absolut keine technische Begründung für solch ein Problem vorstellen. [04:43] Slayer-_: Ob es dei 2 PPU's sind? [04:43] RoKo: Was bedeutet PPU? [04:44] Slayer-_: Nintendo-Spiele-Design richtet sich schon nach Marketing aber immr mit Qualität. [04:44] Slayer-_: Picture Processing Unit [04:45] RoKo: Ne. Es wäre einfach unlogisch, da das neue Bild einfach nix mit dem alten zu tun hat. [04:45] RoKo: Bei aktuellen 3D-Spielen, die Grafik während des Spiels nachladen, da hat man solche Probleme. [04:46] RoKo: Aber nicht bei 2D-ROM-Spielen. [04:46] Slayer-_: Halo 2 as Beispiel. [04:46] Slayer-_: *als [04:46] RoKo: Halo 2 hab ich nicht. [04:46] Slayer-_: Beim SNES anscheinend schon. [04:46] Slayer-_: Ich habe das auch nicht. [04:46] RoKo: Glaube ich nicht, ich such morgen was schnelles raus :-) [04:47] Slayer-_: Du wirst nicht viel finden. [04:47] RoKo: Auf Mega Drive gibt's auch nicht viel schnelles. [04:47] Slayer-_: SNES Spiele erscheinen mir Allgemein etwas "langsamer". [04:47] RoKo: 50Hz ;-) [04:47] Slayer-_: Das war bei dem Pal MD aber auch nicht anders. [04:47] RoKo: Jep. [04:47] Slayer-_: Abgesehen davon ist mein SNES 60hz. :P [04:48] RoKo: Cool. [04:48] Slayer-_: Der Geschwindigkeits Unterschied ist sehr groß und Spielspaß entscheidend. [04:48] Slayer-_: Ich verstehe gar nicht wie ich die 50hz Schleicher spielen konnte. ;) [04:48] RoKo: Sobald man den Unterschied kennt. [04:49] Slayer-_: Klar. [04:49] Slayer-_: Aber 20% Geschwindigkeits unterschied machen eine Menge aus, gerade bei 3D Spielen. [04:49] RoKo: Zum Glück ist das jetzt mit Vektorgrafik alles unproblematisch. [04:49] Slayer-_: Naja ca. 20%. [04:49] Slayer-_: Wo gibt es Vektorgrafik denn? [04:50] RoKo: In 3D-Spielen. [04:50] Slayer-_: Durch HDTV wird es eh unproblematisch. [04:50] Slayer-_: In welchen? [04:50] RoKo: In allen. [04:50] RoKo: Also denen, die grafisch 3D sind ;-) [04:51] Slayer-_: Hmm, wie definierst du Vekrrografik? [04:51] Slayer-_: *Vektro [04:52] Slayer-_: *Vektor [04:52] RoKo: Vektor [04:52] Slayer-_: Und was würde Vektor-Man dazu sagen, das ich Vektor so oft falsch geschrieben habe`;) [04:52] Slayer-_: Ich verstehe scheinbar etwas anderes darunter. [04:52] RoKo: Die Grafik ist nicht als Pixel definiert, sondern als Vektoren. [04:53] RoKo: Ein Dreieck kann man über drei Vektoren definieren. [04:53] Slayer-_: Ich nenne das Polygone. [04:53] RoKo: Die ergeben sich aus den Vektoren. [04:53] Slayer-_: Warum hat das N64 dann kein 60hz Modus? [04:53] Slayer-_: (PAL-Version( [04:53] Slayer-_: *) [04:54] RoKo: Das ist ja Sache der Ausgabe. [04:54] RoKo: Aber: [04:54] RoKo: Mit Vektorgrafik ist es keine Problem, die Grafik in 50Hz und PAL-Auflösung genau so gut und schnell aussehen zu lassen wie mit 60Hz NTSC. [04:54] Slayer-_: Man hätte das auch locker bei 2D Konsolen machen können. [04:54] Slayer-_: Stimmt nicht. [04:55] RoKo: Doch. [04:55] Slayer-_: Ich merke aber sehr starke unterschiede zwischen PAL 50Hz und 60Hz NTSC bei 3D Spielen. [04:55] RoKo: Mit Pixelgrafik hingegen müßte man praktisch alles neu zeichnen. [04:55] Slayer-_: Das ist Irrelevant. [04:55] RoKo: Dann waren die Programmierer faul. [04:56] Slayer-_: Es wäre überhaupt kein Problem gewesen PAL SPiele mit einem 60Hz Modus auszustatten. [04:56] RoKo: Du mußt nur die Projektionsmatrix und die Zeitschritte ändern. [04:56] Slayer-_: So Faul wie bei manchen Final Fantasy PS2 Lokalisierungen. [04:56] RoKo: Das werde ich nie verstehen. [04:57] Slayer-_: Technisch ist das eh kein Problem. Das liegt eher an de Firmenpolitik. [04:57] Slayer-_: Damals wie Heute. [04:57] RoKo: Bei den Zwischensequenzen, klar. Bei den 2D-Hintergründen, klar. Bei FFX ingame - Deppen. [04:57] Slayer-_: Ui, Robert beleidigt jemanden. [04:58] RoKo: War ja nur eine Beleidigung an Mr Anonym. [04:58] Slayer-_: Immerhin. [04:58] Slayer-_: PAL Lokalisierungen sind leider oft etwas schlampig. [04:58] RoKo: Eigentlich hatte ich auch ein anderes Wort als "Depp" gesucht, aber nicht schnell genug gefunden. [04:59] Slayer-_: Bei Nintendo eigentlich immer gut, die haben ja eine extra Abteilung dafür. [04:59] Slayer-_: Bei Sega eigentlich auch. [04:59] RoKo: Man benötigt genau einen Programmierer. [04:59] Slayer-_: Für 1 Spiel. [04:59] Slayer-_: Große Firmen machen aber mehrere. [04:59] RoKo: Und vielleicht einen Tag, wenn der Quellcode völlig unbekannt ist. [05:00] Slayer-_: Ja, es ist halt kein großer Aufwand. [05:00] RoKo: Sprich 1 Programmierer = 365 Spiele im Jahr. [05:00] Slayer-_: Naja, 1 Programmier macht auch Mist. :P [05:00] RoKo: OK, ein Programmierer und ein Tester. [05:00] Slayer-_: (Und will sicher Urlaub haben) [05:00] RoKo: Ja, sind vielleicht nur 300 im Jahr. [05:00] Slayer-_: Und jemanden der die Sprache übersetzt. [05:01] Slayer-_: Also schon mal 3 Leute. [05:01] RoKo: Das ist natürlich noch ein ganz anderes Thema. [05:01] Slayer-_: Ok, das ist nichts technisches. [05:01] RoKo: Ich rede allein davon, die PAL-Balken zu entfernen und die Geschwindigkeit anzupassen. [05:01] Slayer-_: Ich weiß. [05:01] Slayer-_: Ich ja auch, das andere war nut ein kleienr Zusatz. :) [05:02] Slayer-_: *nur [05:02] Slayer-_: *kleiner [05:02] Slayer-_: Eigentlich braucht man dafür nicht mal 1 Tag. [05:02] RoKo: Da braucht man diese seltene Spezies, die Japanisch und noch was anderes kann ;-) [05:02] Slayer-_: Ich glaube man muss nur "2 Knöpfe drücken". [05:02] RoKo: Man muß nur die zwei Stellen im Quellcode finden. [05:03] Slayer-_: Ja, wie z.B. ein ex-Man!ac Redaktuer der später dort aufgehört hat um japanische Rollenspiele zu übersetzen. :) [05:03] Slayer-_: Das meine ich. [05:03] RoKo: Falls das Spiel schrottig programmiert ist, können es natürlich ein paar mehr Stellen sein, halte ich aber für eher unwahrscheinlich. [05:04] Slayer-_: Die Lokalisierungsabteilungen bestehen natürlich trotzdem aus meheren Leuten. [05:04] RoKo: Ja, die Übersetzungen sind schließlich die eigentliche Arbeit. [05:04] Slayer-_: Wobei mir eine in Englisch reichen würde. [05:05] Slayer-_: Deutsch will nur nur bei [05:05] Slayer-_: Mario und Zelda. [05:05] RoKo: PC-Spiele können sich sogar automatisch an Auflösung und Hz anpassen - unglaublich. [05:05] RoKo: Stell Dir vor, Final Fantasy auf dem PC - nur in 60Hz und 320x200 spielbar. [05:06] Slayer-_: 3D PC-Spiele wirken eh schon "Leer", wenn man da die Auflösung höhr macht noch mehr. [05:06] RoKo: Da fällt mir ein: [05:06] RoKo: Final Fantasy 8 auf dem PC. [05:06] Slayer-_: OB das gut ist, wenn man soviel Spielraaum für solche veränderungen lässt? [05:07] RoKo: Das Spiel lief in der PlayStation-Version per Emu besser. [05:07] Slayer-_: Schlampig. [05:07] RoKo: Muß man auf dem PC dringend, schon alleine wegen den TFT-Bildschirmen. [05:07] RoKo: Und auf Konsolen langsam auch. [05:07] RoKo: PAL, NTSC, HDTV [05:07] Slayer-_: Geht ja gar nicht. [05:07] Slayer-_: Ohne HDTV bringt das nichts. [05:08] RoKo: Was geht nicht ohne HDTV? [05:08] Slayer-_: Ja, die "Next Generation" wird das wohl unterstützen. [05:08] RoKo: Die derzeitige auch. [05:08] Slayer-_: die Auflösung erhöhen. [05:08] RoKo: Nur in Europa nicht. [05:09] RoKo: Soul Calibur 2 auf Xbox kann man glaube in ziemlich hoher Auflösung spielen. [05:09] ScHlAuChi: der PC markt ist für spielehersteller eh nimmer interessant [05:09] Slayer-_: Was echt schade ist. [05:09] RoKo: Scheint mir auch immer mehr so. [05:09] Slayer-_: Ich weiß eh nicht warum es noch Spiele auf dme PC gibt. [05:09] RoKo: Obwohl in Deutschland eigentlich nur PC-Spiele ein Thema sind. [05:09] Slayer-_: Höö? [05:10] RoKo: Wird aber wohl nicht so viel gekauft, wie drüber geredet. [05:10] Slayer-_: Achso, aus der Sicht der Spielehersteller. [05:10] RoKo: Aus der Sicht von Studienkollegen. [05:10] RoKo: Kenne praktisch keine Konsolenspieler. [05:10] Slayer-_: Das liegt an deinem Studienfach. [05:10] Slayer-_: z.B. sind die meisten Informatiker eher PC-Spieler. [05:11] RoKo: Nö, ist auch so bei Leuten, die ich so kenne. [05:11] RoKo: Die Begründung gegen die Konsole ist aber oft "da kann ich nicht so leicht kopieren". [05:11] RoKo: Was schon alles erklärt. [05:12] RoKo: Schlauchi, kommen die NextGen-Titel auch für den PC? [05:12] RoKo: Oder darf ich das nicht fragen? [05:13] ScHlAuChi: Kenne praktisch keine Konsolenspieler. <- darum gehts ja nicht was du kennst [05:13] ScHlAuChi: aber konsolenspiele verkaufen sich 40-50x besser als ihre PC versionen [05:13] RoKo: Ich kenne aber ganz viele Leute :-) [05:13] ScHlAuChi: im endeffetk sind PC versionen nur abfallprodukte der Xbox versionen [05:13] RoKo: In Deutschland ist der PC ja auch noch relativ stark. [05:13] ScHlAuChi: ob do viele leute kennst is den spieleherstellern egal [05:13] ScHlAuChi: die zahlennlügen nicht;) [05:14] ScHlAuChi: und 40-50x mehr [05:14] ScHlAuChi: das is schon wahnsinning viel [05:14] RoKo: Dagegen sage ich doch gar nix. [05:14] ScHlAuChi: splintercell z.b. hat sich um den faktor 20 besser verkauft als die PC version [05:14] ScHlAuChi: PoP sogar 30x [05:14] RoKo: Krass. [05:14] ScHlAuChi: is jakein wunder [05:14] ScHlAuChi: für solche gams gibts am PC fast keinen markt [05:15] RoKo: Kennst Du die deutschan Zahlen? Meines Wissens haben die Konsolen hier den PC erst vor ein oder zwei Jahren eingeholt. [05:15] ScHlAuChi: wegen NExtGen spiele auch für PC [05:15] ScHlAuChi: kommt drauf an [05:15] ScHlAuChi: Ubi wird wohl multi plattform anbeiten da wo es sinn macht [05:16] ScHlAuChi: aber aufm PC exestieren ja nur noch 3-4 genres wenn mans genau nimmt [05:16] RoKo: Ja. [05:16] RoKo: Das ist vielleicht noch hochgegriffen. [05:16] RoKo: Aber es kommen noch etwa zwei Adventures im Jahr :-) [05:16] Slayer-_: Dee Nachteile bei Spielen mit dem PC sind oft die Vorteile die einen PC ausmachen. [05:16] Slayer-_: *Die [05:16] Slayer-_: 3 Genres. [05:16] ScHlAuChi: nicht mehr wirklich [05:17] ScHlAuChi: die neuen konsolen nehmen dem PC immer mehr marktanteile weg [05:17] Slayer-_: Sage ich ja. [05:17] ScHlAuChi: sXbox live z.b. hat viele spieler davon abgehalten nen PC zu kaufen [05:17] ScHlAuChi: da online ja auch vauf der xbox ging [05:17] Slayer-_: Was am PC toll ist, ist oft zum Nachteil, wenn es nur um Spielen ansich geht. [05:17] ScHlAuChi: jepp [05:18] ScHlAuChi: vor allem so Sachen wie Steam [05:18] ScHlAuChi: solche spiele würd ich niemals kaufen [05:18] RoKo: Ich schon...sobald sie auf 5 Euro runter sind. [05:18] Slayer-_: Ich schon...sobald sie auf nur 5 Euro kosten. [05:18] Slayer-_: ups [05:18] RoKo: :-) [05:18] Slayer-_: Sobald sie 5 Euro kosten. [05:19] Slayer-_: Mehr sind die miestne PC-Spiele nicht Wert. [05:19] Slayer-_: *meisten [05:19] ScHlAuChi: selbst dann net [05:19] ScHlAuChi: wer bereit is seine privatsphäre für ein spiel aufzugeben [05:19] ScHlAuChi: der sollte sich das hirn anborhen lassen :P [05:19] Slayer-_: Abgesehen davon, das man PC-Spiele nicht richtig mit Konsolenspielen vergleichen kann. [05:20] Slayer-_: Jedenfalls nicht mit denen die auf den jeweilligen System erfolg haben. [05:20] RoKo: Meine Privatsphäre ist mir wurscht und wenn sie an meiner Weisheit teilhaben wollen, sollen sie ruhig ;-) [05:20] Slayer-_: Ich finde an Steam eher schlimmer, das man so keine Verpackung usw. hat. [05:20] RoKo: Ich will nur nicht vom Hersteller abhängig sein, wenn ich ein altes Spiel spielen will. [05:20] Slayer-_: Nur so ein paar Daten auf der Festplatte. [05:20] RoKo: Mit Verpackung kann man's ja kaufen. [05:21] RoKo: Aber wenn man's nach 10 Jahren wieder vorkramt, kann man es vielleicht nicht mehr spielen, weil die ihre Computer abgeschaltet haben. [05:21] RoKo: Und ich kram ja sogar 20 Jahre alte Spiele hervor. [05:21] Slayer-_: Das ist auch sehr schlimm. [05:22] ScHlAuChi: das problem is [05:22] ScHlAuChi: du machst dich abhängig von nem hersteller [05:22] ScHlAuChi: wenn valve aus welchen gründen auch immer jetzt steam abschaltet [05:22] Slayer-_: Ja. [05:22] ScHlAuChi: dann bist du gearscht [05:22] ScHlAuChi: sogar offline spiele sind ohne steam nicht möglich (jetzt schon) [05:22] RoKo: Jep, meine ich. [05:22] Slayer-_: Bei Xbox gibts das auch schon. [05:22] Slayer-_: Sogar schon vorher. [05:22] ScHlAuChi: nee [05:23] RoKo: Das ist mir neu. [05:23] Slayer-_: Doch. [05:23] ScHlAuChi: nee [05:23] Slayer-_: Sicher. [05:23] ScHlAuChi: nur wenn du Xbox Live hast ;) [05:23] RoKo: Geht alles ohne Live. [05:23] ScHlAuChi: aber wer das kauft is selber schuld [05:23] ScHlAuChi: gibt ja Xlink Kai usw,, [05:23] Slayer-_: Man kann z.B. Phantasy Star Online auf der XBX nicht mal offline spielen, wenn man keinen Lice account hat. [05:23] ScHlAuChi: O_o [05:23] Slayer-_: *Live [05:23] ScHlAuChi: echt? [05:23] Slayer-_: *Xbox [05:23] Slayer-_: JA. [05:23] Slayer-_: Ja. [05:23] ScHlAuChi: das is ja blödsinn [05:24] Slayer-_: Ups, immer diese Tippfehler. :) [05:24] RoKo: Wußte ich nicht, nicht schön das. [05:24] ScHlAuChi: denen würd ich in den arsch treten [05:24] ScHlAuChi: aber bei konsolen games [05:24] ScHlAuChi: die kann ich in 100 jahren noch spielen [05:24] Slayer-_: Bzw. man benötigt zumindestens eine Kredit Karte. [05:24] ScHlAuChi: wenns meine konsole so lange überlebt [05:24] ScHlAuChi: kan nauch heute noch PS1 games spielen [05:24] RoKo: Aber ist immerhin ein Online-Spiel in allererster Linie. [05:24] ScHlAuChi: wen die jetzt alle son dreck wie steam hätten [05:24] ScHlAuChi: dann könnt ich die alle wegwerfen [05:25] Slayer-_: CD-Konsolen überleben leider nicht so lange wie Modul-Konsolen. [05:25] RoKo: Jo - momentan aber noch kein Problem. [05:25] Slayer-_: Hmm, doch. [05:25] RoKo: Bei mir nicht. [05:25] Slayer-_: Ich habe schon die 3. DC, glaube ich. [05:26] RoKo: Selbst mein altes CD32 funktioniert noch. [05:26] Slayer-_: Kommt auch darauf an, wie oft man diese benutzt. :) [05:26] RoKo: Was machst Du denn mit dem Ding? :-) [05:26] Slayer-_: Onlinegames-süchtig sein. [05:26] RoKo: Also bei mir halten die locker 10 Jahre, kauf ich mir einfach jeweils 10. [05:27] ScHlAuChi: also das Cd konsolen net lange halten das will ich anzweifeln [05:27] Slayer-_: 7 DC's werden wohl reichen. :P [05:27] ScHlAuChi: mein kumepl hat nen NeoGeo CD ;) [05:27] Slayer-_: Hoffen wirs nicht. [05:27] ScHlAuChi: das funkt heute noch tadellos,) [05:27] Slayer-_: Das ist ja auch Qualitäts Arbeit. ;) [05:27] RoKo: Bei CD-Konsolen ist einfach Mechanik. [05:27] RoKo: Und Mechanik nutzt sich ab. [05:28] Slayer-_: Welche CD Version hat dein Kumpel? [05:28] ScHlAuChi: ka [05:28] Slayer-_: Normal, Double-Speed, CDZ? [05:28] ScHlAuChi: 1x [05:28] ScHlAuChi: pestlahm;) [05:28] RoKo: (Link: http://static.turricanforever.de/DerTisch.jpg)http://static.turricanforever.de/DerTisch.jpg [05:28] Slayer-_: Huch das double ist das CDZ. [05:29] Slayer-_: Na jedenfalls gibt es auch eine Frontlader Version. [05:29] Slayer-_: Robert sein Tisch? [05:29] ScHlAuChi: so wie bei PSX? [05:29] RoKo: Jup, Robert sein Tisch. [05:29] ScHlAuChi: oder so wie bei SP2 [05:29] ScHlAuChi: PS2 [05:29] RoKo: Was stimmt nicht an dem Tisch? [05:29] Slayer-_: Ist das ein Suchspielbild? ;) [05:30] RoKo: Der kleine Monitor ist so schwer, dass sich das ganze Ding durchbiegt. [05:30] Slayer-_: (Die Frontlader Version soll die anfälligste sein) [05:31] ScHlAuChi: frontalder so wie PSX? [05:31] Slayer-_: Solche Amiga Monitore sind ja gut aber sie haben 2 Schwachpunkte. [05:31] Slayer-_: (ich glaubne ich hatte auch einen Highscreen) [05:31] RoKo: Was ist der Frontlader-Unterschied bei PS2 und PSX? [05:32] Slayer-_: Es gibt keine Black-Matrix röhre und sie sind zu klein. [05:32] Slayer-_: Ne, nicht bei der PS2. [05:32] RoKo: Zu klein ist klar. Was ist eine Black-Matrix-Röhre? [05:32] Slayer-_: Ka, jedenfalls ist das Bild Grau und nicht Schwarz. [05:32] RoKo: Eine Amiga-Bildschirm ist aber für mich günstiger als jeder Fernseher. [05:32] RoKo: Kostet keine GEZ. [05:33] ScHlAuChi: aj wenn ich gewust hätte was für schrott die hier haben [05:33] Slayer-_: Ach, bei sowas soll man nicht sparen. [05:33] ScHlAuChi: dann hätt ich meinen Amiga MOnitor mitgeschickt [05:33] ScHlAuChi: so kann ich netmal meine PAL konsolen richtig nutzen [05:33] ScHlAuChi: ausser über VGA box - was ich net für GC hab :P [05:34] Slayer-_: (Ich glaube sogar ich hatte den gleichen Amiga Monitor) [05:34] RoKo: Kannst ja zur GC rüberkommen und Deinen Bildschirm abholen. [05:34] Slayer-_: Was? [05:34] RoKo: Der Schlauchi, der braucht seinen Bildschirm. [05:34] ScHlAuChi: nee [05:35] ScHlAuChi: hab ja VGA box ausgeliehen bekommen [05:35] ScHlAuChi: kann aber keienn GC anschleissen;) [05:35] ScHlAuChi: ausserdem werd ich wohl noch arbeiten wenn die GC is [05:35] ScHlAuChi: wan is die ncohmal? [05:35] RoKo: Sollst ihn ja auch nicht anschleissen, sollst ihn anschweissen. [05:35] Slayer-_: An was arbeiten? [05:35] Slayer-_: August. [05:35] ScHlAuChi: zu früh [05:35] RoKo: Mitte August. [05:35] ScHlAuChi: PoP3 wird wohl erst ende des jahres fertig [05:36] Slayer-_: In Roberts Amiga Monior spiegelt sich sein Zimmer wieder. [05:36] RoKo: Erkennst Du was? [05:37] Slayer-_: Die Tür ist direkt Gegenüber deinem Tisch. [05:37] RoKo: Falsch. [05:37] RoKo: Aber da ist ein Fenster. [05:38] Slayer-_: Ok, dann war es das Fenster. [05:39] Slayer-_: Manche benutzten das ja auch um heimliche Liebschaften durch zu schmuddeln. [05:39] RoKo: Fenster? [05:39] Slayer-_: Und du hast ein Riesen IK+ Logo Poster an der Wand hängen... ;) [05:39] Slayer-_: Huch. [05:39] Slayer-_: Manche benutzten das Fenster ja auch um heimliche Liebschaften durch zu schmuddeln. [05:39] RoKo: Nö, ich hab die CD32-Version ;-P [05:40] Slayer-_: Sonst erkennt man aber nichts mehr. [05:41] Slayer-_: Ic bin ein wenig verwirrt. [05:41] Slayer-_: *Ich [05:41] RoKo: Auf dem Bildschirm spiegeln sich meine Konsolen. [05:41] Slayer-_: Welche Konsole ist die von Panasonic? [05:41] Slayer-_: ein 3DO? [05:41] RoKo: 3DO [05:41] RoKo: jo [05:42] Slayer-_: Und das ganz links? [05:42] RoKo: CDI [05:42] Slayer-_: Was ist denn das oben rechts 2.te Reihe. [05:42] Slayer-_: Unterm Saturn. [05:42] RoKo: CD32 [05:42] Slayer-_: Ahja... [05:42] Slayer-_: ... jetzt erkenn ich es. [05:43] Slayer-_: Hab' ich immer noch nicht. [05:43] RoKo: Dafür gibt es IK+ ;-) [05:43] RoKo: Ansonsten fast nur Amiga-Spiele mit CD-Soundtrack. [05:43] Slayer-_: Und Turrican. [05:44] RoKo: Nö. [05:44] RoKo: CDTV ist das. [05:44] RoKo: Und läuft nicht auf CD32. [05:44] Slayer-_: Achso. [05:44] Slayer-_: Hab' ich auch nicht. [05:44] RoKo: Das CD32 kann viele CDTV-Titel abspielen - aber nicht alle. [05:45] Slayer-_: Außer einem Amiga500 hatte ich nie was von dem Amiga Kram. [05:45] RoKo: Ganz unten die Tastatur - die liegt auf meinem 2000er. [05:46] Slayer-_: Achja, ich fidne es übrigens gut das die Xbox auf gleicher Stufe mit den 3D0, CDI ist während der Gamecube ganz oben steht. :) [05:46] Slayer-_: Und die PS2 darunter. [05:46] RoKo: Argh [05:46] Slayer-_: Konsolen Herachi. [05:47] Slayer-_: Hinter dem Saturn gibt es sogar noch eine Wandbemalung. [05:47] RoKo: Herachi = Rangordnung? [05:47] ScHlAuChi: Hirachie ;) [05:47] Slayer-_: Ups. [05:47] ScHlAuChi: nicht Heihachi ;) [05:48] Slayer-_: Und ich dachte erst Heiheischi Bombeitschi. [05:48] RoKo: Google hat das 42 mal. [05:48] Slayer-_: Heitschi Bumbeitschi [05:48] Slayer-_: "Herachi" wird in google als nicht falsch angeben. [05:48] RoKo: Finde ich super, dass einem Google sogar rechtschreibfehler erklärt. [05:49] Slayer-_: Oheneh gooelge schreien ich soa. [05:49] Slayer-_: mit google schreibe ich so. [05:49] ScHlAuChi: hab mir gestern den Arm ausgegoogelt [05:49] Slayer-_: Hat schon seine Vorteile sowas. :) [05:49] RoKo: Google rafft sogar Oheneh. [05:49] Slayer-_: Hahahaha! [05:50] Slayer-_: Den Arm ausgegoogelt... hahaha. [05:50] RoKo: Schlauchi in der Google-Bildersuche für das nächste Spiel. [05:50] Slayer-_: Ist wohl nen running-gag bei UbiSoft in der Research-Abteilung. :) [05:51] RoKo: Wenn ich groß bin, will ich auch research machen, research ist cool. [05:52] Slayer-_: "Sorry Chef Peter kann nicht weiter arbeiten, er braucht Urblaub. Er hat sich beim Bilderklau für das nächste Spiel den Arm aus gegoogelt." [05:52] Slayer-_: Warum das denn? [05:52] Slayer-_: Achso, Konsolen research? [05:53] RoKo: Research halt, klingt doch furchtbar wichtig und man arbeitet den anderen irgendwie voraus. [05:53] ScHlAuChi: hmm [05:54] ScHlAuChi: wieso seid ihr noch so früh auf ;) [05:54] Slayer-_: Klingt jedenfalsl cool und wichtig. [05:54] ScHlAuChi: hier isses 00:00 [05:54] ScHlAuChi: also 6 bei euch [05:54] Slayer-_: Gegenfrage: Warum bist du so spät schon auf? [05:54] Slayer-_: 5:54 [05:54] ScHlAuChi: is erst 12 [05:54] Slayer-_: Tja, ich würde mal sagen. [05:55] Slayer-_: Keine Freundin, kein Job, kein Leben. ;) [05:55] Slayer-_: 12Uhr Mittags? [05:55] RoKo: "Zeit" ist nur ein fünf Zeichen großer String unten-rechts. Unwichtig. [05:55] Slayer-_: Oder Mitternacht. [05:55] ScHlAuChi: [00:02] hier isses 00:00 [05:55] ScHlAuChi: [00:02] also 6 bei euch [05:56] RoKo: Es ist nie zu spät zum fachsimpeln. [05:56] Slayer-_: Also 0uhr. [05:56] Slayer-_: Der frühe Vogel fängt den Fachsimpler. [05:56] Slayer-_: ODer fängt der frühe Fachsimpler dne Vogel? [05:56] Slayer-_: *oder [05:56] Slayer-_: *den [05:57] Slayer-_: Was zockte eigentlich gerade, (was es bei uns noch nicht gibt) Schlauchi? [05:57] RoKo: Ja, wenn ich zu lange am Computer sitze, merke ich das tatsächlich am Zwitschern. [05:57] Slayer-_: *zockste [05:57] Slayer-_: Ist bei mir auchso. [05:58] ScHlAuChi: das letze war RE4 [05:58] Slayer-_: Och, [05:58] Slayer-_: Naja, gibts ja bald auch hier. [05:58] ScHlAuChi: am freitag hol ich mir DMC3 und T5 [05:58] Slayer-_: T5? [05:58] Slayer-_: DMC finde ich generell nicht so interessant. [05:58] Slayer-_: Tracktor5? [05:58] RoKo: Tekken5? [05:59] ScHlAuChi: ja [05:59] RoKo: Turrican 5? [05:59] Slayer-_: :) [05:59] Slayer-_: Schön wärs. [05:59] RoKo: Legend of Kay, das gibt's hier, aber dort noch nicht. [05:59] Slayer-_: Tekken interessiert mich auch nicht so. [05:59] Slayer-_: LoK interessiert mich auch nicht. [06:00] RoKo: Ah, Banause. [06:00] Slayer-_: Nur aus patriotischen Gründen kauf' ich mir das doch nicht. [06:00] Slayer-_: Nö, nichts Banause. LoK ist nun wirklich nicht so dolle. [06:00] RoKo: Gespielt? [06:00] Slayer-_: ... hust. [06:01] Slayer-_: Eigentlich, nein. Aber es sieht auf videos nicht dolle aus. :) [06:01] Slayer-_: Sah nicht so aus als ob sich ein Probespielen lohnen würde. [06:01] Slayer-_: Vom Spielekonzept her schon nicht. [06:02] Slayer-_: Die Kämpfe in Zelda waren ja lustig aber auch genug. [06:02] RoKo: Ich find's gut. Auch die Grafik. Ist zwar kein Überspiel, aber besser als das meiste andere. [06:02] RoKo: Die Kämpfe haben ein gänzlich anderes Niveau als in Zelda. [06:02] Slayer-_: Lohnt sich für mich nicht, da kaufe ich lieber andere Spiele. [06:03] RoKo: Und ansonsten ist es mehr Jump'n'Run. [06:03] Slayer-_: Wirklich gute J'n'R kenne ich nur von Nintendo und Rare. [06:04] RoKo: Jak & Daxter nicht gespielt? [06:04] Slayer-_: Selbst, wenn würde sich dann nichts ändern. [06:04] ScHlAuChi: Ratchet & Clank [06:04] ScHlAuChi: Sly Cooper [06:04] Slayer-_: Das sowsieo nicht. [06:04] Slayer-_: Sly Cooper habe ich angespielt und es ist mist. [06:05] RoKo: Jak & Daxter ist meiner Meinung nach nicht so gut wie Mario Sunshine, plättet aber alle Rare-Spiele komplett. [06:05] Slayer-_: Sehe ich anders. [06:05] RoKo: Du hast es nicht gespielt, dachte ich. [06:05] Slayer-_: Allerdings sind die JnR's von Rare etwas träge und man muss zuviel sammeln. [06:06] Slayer-_: Habe ich auch nicht aber es ist unmöglich das ein nicht Nintendo Spiel eins von Rare "plättet". [06:06] RoKo: Aha, super Argument. [06:06] Slayer-_: :) [06:06] ScHlAuChi: RnC is super;) [06:06] Slayer-_: Jak & Daxter werde ich ja noch anspielen... [06:06] RoKo: Ich will Dir ja nicht zu nahe treten, aber ich hasse Markentreue. [06:07] Slayer-_: Markentreue? [06:07] RoKo: Eins der größten Probleme unserer Gesellschaft. [06:07] Slayer-_: Stimmt nicht. [06:07] Slayer-_: Ich finde Banjo & KAzoii von Rare gut während ich Donkey Kong 64 nicht gut dfnde. [06:07] Slayer-_: *finde [06:07] RoKo: Doch, ich hasse Markentreue, das stimmt ;-) [06:07] ScHlAuChi: warum hast dud ann turrican 1-3 gekauft;) [06:07] Slayer-_: Das hat nichts mit "Markentreue" zu tun. Sondern mir Vertrauen in Qualität. [06:08] ScHlAuChi: und warum wilslt du dann hurrican spielen;) [06:08] Slayer-_: Ja, das hasst du sicher. :) [06:08] RoKo: Weil alle drei Turricans gut sind. [06:08] ScHlAuChi: ja aber das is dann doch auch ne marke [06:08] RoKo: Weil Hurrican gut ist, habe schon die Demo angespielt. [06:08] ScHlAuChi: alle marios und zeldas sind ebenfalls gut [06:08] Slayer-_: Es sind alle alle JnR's von Rare gut. :) [06:08] Slayer-_: genau. [06:08] ScHlAuChi: da hat noch niemand [06:08] Slayer-_: Qualität. [06:08] ScHlAuChi: hunted by ghoulis gespielt wa?;) [06:08] RoKo: Ich mag Turrican 2004 gar nicht. [06:08] ScHlAuChi: hmm is dasnen neues? [06:08] RoKo: Und das habe ich mir gleich gedacht. [06:09] Slayer-_: Das ist nicht von "Rare". [06:09] ScHlAuChi: oder meinst du T2002 [06:09] RoKo: Ja, letztes Jahr zusammen mit Siemens M65 Handy gekommen. [06:09] Slayer-_: Rare ist tot. [06:09] ScHlAuChi: aso [06:09] ScHlAuChi: hmm [06:09] ScHlAuChi: wieso isses net gut? [06:09] Slayer-_: Es gibt nur noch "M$ Rare". [06:09] RoKo: Ich mag das Ghoulies-Dingens. [06:10] Slayer-_: Alle guten Rare Mitarbeiter sind spätestens beim kaun von M$ weggegangen. [06:10] RoKo: Ein etwas schlechteres Luigi's Mansion, aber macht Spaß. [06:10] RoKo: Und technisch echt super. [06:10] Slayer-_: Trotzdem bemerkt man den Qualitäts Verlust. [06:10] RoKo: Ich nicht. [06:10] RoKo: Hast Du es gespielt? [06:11] Slayer-_: Das spricht eher gegen dich! [06:11] Slayer-_: Nö. [06:11] RoKo: Na siehst Du. [06:11] Slayer-_: Das brauche ich nicht zu spielen um zu sehen wie schlecht es ist. [06:11] RoKo: Es ist nicht so ein Großprojekt wie ein Banjo, aber das war von vornherein klar. [06:11] Slayer-_: (Link: http://www.teamxbox.com/images/games/ss/678/1063751186.jpg)http://www.teamxbox.com/images/games/ss/678/1063751186.jpg [06:11] ScHlAuChi: so ich muss jetzt pennen ;) [06:11] Slayer-_: Rare gibt es nicht mehr. [06:12] ScHlAuChi: GN8 [06:12] RoKo: Doch, die gibt es noch, kann ich beweisen ;-) [06:12] Slayer-_: Gute Nacht. [06:12] RoKo: Nacht [06:12] *** ScHlAuChi has signed off IRC (Quit: GN8). [06:12] Slayer-_: Namen sind Schall & Rauch. [06:12] RoKo: Du willst, dass es sie nicht mehr gibt. [06:12] Slayer-_: Es kommt auf den Inhalt an (Mitarbeiter) [06:12] Slayer-_: Ich hätte mir gewünscht es gäbe sie noch. [06:12] RoKo: Aber nur unter Nintendo, wette ich. [06:13] Slayer-_: Kann doch jeder einen bekannten Firmennamen kaufen und dann alel Mitarbeiter feuern um minderwertige Spiele zu produzieren und dann mit dem guten Namen Kohle zu machen. [06:13] RoKo: Ghoulies ist für mich jedenfalls typisch Rare, durch und durch. [06:13] Slayer-_: Von mir aus auch unter Sega oder Platformübergreifend. [06:13] Slayer-_: Hmm, ne ist es nicht. [06:14] RoKo: Du hast es nicht gespielt. [06:14] Slayer-_: Abgesehen davon wurde das Spiel geplant als es noch Rare gab. [06:14] Slayer-_: Gleiches gilt für Kameo. [06:14] RoKo: Es sieht aus wie von Rare und es epielt sich auch so. [06:14] Slayer-_: Die Konzepte sind ja gut aber die ausführung nicht. [06:14] RoKo: Würde ich eher umgekehrt sagen. [06:14] Slayer-_: (Link: http://www.teamxbox.com/images/games/ss/678/1063751186.jpg)http://www.teamxbox.com/images/games/ss/678/1063751186.jpg [06:14] Slayer-_: Ach, das hatte ich schon geposted. [06:15] RoKo: Das Konzept hat das Spiel beschränkt, die Ausführung ist einwandfrei. [06:15] Slayer-_: Das Spiel ist kein wneig Rare typisch. [06:15] RoKo: Du hast es nicht gespielt. [06:15] Slayer-_: Brauche ich nicht. [06:15] RoKo: Haha. [06:16] Slayer-_: Das sieht man. [06:16] RoKo: Tut mir leid, aber Deine Meinung zu aktuellen Spielen wirkt auf mich langsam nur noch lächerlich. [06:16] Slayer-_: Wieso? [06:16] RoKo: "Das sieht man." [06:16] Slayer-_: Habe ich gesagt, das ist ein schlechtes Spiel? [06:16] RoKo: "Brauche ich nicht." [06:17] RoKo: Nein, sowas könnte man ja vielleicht noch sehen. [06:17] Slayer-_: Schau dir doch Bilder doch mal an. das sieht aus wie sonstwas aber nicht wie Rare. [06:17] Slayer-_: Das jetzige Rare Team ist niemals in der Lage ein Spiel wie Conkers Bad Fur Day zu erschaffen. [06:17] RoKo: Ich habe es live gesehen und es hat eine Grafikqualität, wie sie wirklich nur Rare hinbekommt. Total typisch Rare. [06:18] Slayer-_: Du sagst es. [06:18] RoKo: Das Conker Remake sieht unglaublich gut aus. [06:18] Slayer-_: die Grafik ist technisch gut. [06:18] Slayer-_: Richtig. [06:18] Slayer-_: Aber woher kommen die Ideen und die Designs? DIe Grafik war vorher schon gut. [06:18] Slayer-_: Aber schau dir mal an wie dieses neue spiel aussieht. [06:18] Slayer-_: Einfach nur billig. [06:19] RoKo: Was ist "dieses neue Spiel"? [06:19] Slayer-_: Dieses Hounted by Goublins. [06:19] RoKo: "Ich habe es live gesehen und es hat eine Grafikqualität, wie sie wirklich nur Rare hinbekommt. Total typisch Rare." bezog sich auf Ghoulies. [06:19] RoKo: Das Spiel sieht absolut super aus. [06:19] Slayer-_: Nö. [06:19] Slayer-_: Conker sieht super aus. [06:19] RoKo: Sogar eine richtig eigene Beleuchtungsrechnung. [06:20] Slayer-_: Aber seid wann haben Programmierer Ahnung von Grafik? [06:20] RoKo: Die Grafik von Ghoulies ist mit das beste der aktuellen Konsolengeneration. [06:20] RoKo: Programmierer haben mehr Ahnung von Grafik als alle anderen. [06:21] Slayer-_: Wenn Slayer von Grafik spricht, spricht Slayer imemr von künsterlischen Aspekten. Und das auch noch in der 3.Person von sich selber. [06:21] Slayer-_: Nö, die haben null Ahnung. [06:21] RoKo: Tja, dazu solltest Du es mal live sehen. [06:21] Slayer-_: Technik interessioert dabei nicht. [06:21] RoKo: Besonders die Animationen. [06:21] Slayer-_: Du kannst auch 10 Inder an dne PC setzen die machen dir ein technisch gutes Spiel. [06:22] Slayer-_: tzz... animationen. [06:22] RoKo: Rarespiele stachen schon immer mehr durch die Technik statt durch den eigentlichen künstlerischen Aspekt hervor. [06:22] Slayer-_: Davon redet doch niemand. [06:22] Slayer-_: Falsch. [06:22] RoKo: Nein, richtig. [06:22] Slayer-_: Technisch gesehen sind Rare Spiele gar nicht mal so gut. [06:22] Slayer-_: Abgesehen von Perfect Dark. [06:23] RoKo: Starfox Adventures ist das beste auf dem Cube, Conker das beste auf N64, Ghoulies ein sehr gutes auf Xbox (Conker könnte es zu mehr bringen). [06:23] Slayer-_: Rare hat sich immer durch interessante Konzepte gute technische umsetzung und spielerische Finessen ausgezeichnet. Und natrülich den britischen Humor. [06:24] Slayer-_: Conker ist ein Spiel der späteren Generation für das N64. Natürlich wird das besser und sie haben Zugriff auf den N64 Maschinen Code. [06:24] RoKo: Die interessanten Konzepte sind mir wohl entfallen. Die Spiele hatten immer ziemliche Standardkonzepte, wurden aber handwerklich gut durchgeführt. [06:24] Slayer-_: haunted by ghoulies ist einfach nur läscherlich. [06:24] Slayer-_: *läscherlich [06:24] RoKo: Du hast es nicht gespielt. [06:24] Slayer-_: Du hast es nicht kapiert. [06:25] RoKo: Ein Spiel zu beurteilen ohne es gespielt zu haben - das ist das einzig richtig lächerliche, was es im Spielebereich gibt. [06:25] Slayer-_: Abgesehen, sage ich zu aktuellen 3D Spielen meistens nur, wenn sie mir nicht gefallen. Dadurch entsteht natürlich der Eindruck das ich gegen alle aktuellen 3D Spiele etwas habe. [06:25] RoKo: Und deswegen halte ich Deine Meinung für lächerlich. [06:25] Slayer-_: Ich habe die Grafik gemeint und das Spielkonzept. Für beides muss man ein Spiel nicht zwingend spielen. [06:26] Slayer-_: Das ist äußert unlogisch. [06:26] RoKo: Man kann ja jede Meinung begründen, aber vorgefertigte Meinungen sind einfach nur döselig. [06:26] Slayer-_: Wenn ich von 100 Spielen 60 gut finde und ich über die anderen 40 mecker. Und du findest nur 40 Spiele gut und meckert nicht über die anderen. [06:26] RoKo: Gerade Grafik und Spielkonzept kann man erst in Aktion richtig beurteilen. [06:26] Slayer-_: Dann ist deine Einstellung gegen über aktuellen Spielen eher lächerlich. [06:26] RoKo: Hier geht es nicht um Gemecker oder nicht Gemecker. [06:27] RoKo: Hier geht es um gespielt oder nicht gespielt. [06:28] Slayer-_: (Link: http://rareware.com/games/upcoming/ghoulies/ghoulies_downloads.html)http://rareware.com/games/upcoming/ghoulies/ghoulies_downloads.html [06:28] Slayer-_: Ekelhaft, sieht aus wie ein PC-Spiel. [06:28] RoKo: Hach ja, klar. [06:28] Slayer-_: Die Musik ist auch voll schlecht. [06:29] RoKo: Logo. [06:29] RoKo: Kurz zusammengefasst: Nintendo oder Du magst es nicht. [06:29] Slayer-_: Ich weiß nicht ob Nintendo das mag. [06:29] Slayer-_: Weißt du was ich lächerlich finde. [06:30] RoKo: Ja, alle die Dich lächerlich finden ;-) [06:30] Slayer-_: Das du imemr noch glaubst das ich "Markentreu" bin. [06:30] RoKo: Ich bin absolut überzeugt davon. [06:30] Slayer-_: Und mir so auch noch meine eigene MEinung nicht zu traust oder das ich selber denken und entscheiden kann. [06:30] RoKo: Du hast eine Meinung - genau eine in Bezug auf aktuelle Spiele. [06:30] Slayer-_: Ich kann an diesem Spiel nichts Rare Typisches erkennen, bis auf die Musik (nur irgentwie schlechter). [06:31] Slayer-_: Ach ein paar böse Jinjos. [06:31] RoKo: Weil Du daran nichts Rare-typisches erkennen willst. [06:31] Slayer-_: Glaub' mir, wenn Rare Nintendo Exclusiv geblieben wäre. Ich würde das selbe über das Spiel sagen. [06:31] Slayer-_: Doch will ich. [06:31] RoKo: Glaube ich halt nicht. [06:32] Slayer-_: Ich erkenne ein Rare Spiel sofort. [06:32] Slayer-_: Bei diesem hätte ich das wohl gar nicht bemerkt, [06:33] RoKo: Weil sie die technischen Möglichkeiten hatten, das künstlerische Konzept noch konsequenter durchzuziehen (sprich modifizierte Lichtberechnung). [06:33] Slayer-_: Nur leider wurden die schönen Texturen durch hochaufgelöster nicht so schöne ersetzt. [06:33] Slayer-_: Da bringt das nichts. [06:34] RoKo: Jetzt klingst Du wie ein PC-Spieler :-) [06:34] Slayer-_: Wie bitte? [06:34] Slayer-_: Ich klinge wie ein Videospieler. Lies mal bitte richtig. :) [06:34] RoKo: Die achten immer übertrieben stark auf Texturen und nicht auf die Gesamtqualität, Animationen und was halt eigentlich wichtig ist. [06:34] Slayer-_: Grafik besteht aus Texturen. [06:34] Slayer-_: Du liegst falsch. [06:35] RoKo: Eindeutig PC-Spieler hätte ich da gesagt ;-) [06:35] Slayer-_: PC SPieler beurteilen Grafk nach größe und auflösung der Texturen. [06:35] Slayer-_: Während ich sie auf künsterliche Qualität der Texturen Wert lege. [06:35] RoKo: Hui und Du betrachtest die Qualität der Texturen. [06:35] Slayer-_: Jeh besser die Texturen, desto weniger Polygone sidn nötig. [06:35] RoKo: OK, leicht modifizierter PC-Spieler. [06:35] Slayer-_: Falsch, [06:35] Slayer-_: Du redest wie ein PC Spieler [06:36] RoKo: :-) [06:36] Slayer-_: du beurteilst Grafik nach Animations frames. [06:36] RoKo: Aha, tue ich also? [06:36] Slayer-_: Du verstehst es einfach nicht. [06:36] RoKo: Ich beurteile die Gesamtqualität und sehr wichtig ist mir auch die Dynamik, die das ganze vermittelt. [06:37] Slayer-_: Das bese an 3D Spielen ist, dass was 2D ist. Also die Texturen. Wichtig dabei ist wie die Texturen *aussehen*! DA spielt die Auflösung keine Rolle. [06:37] RoKo: Auf die einzelnen Texturen zu schauen hilft da gar nicht. [06:37] Slayer-_: Bei dme Spiel wurden duie *schönen* Texturen duch hoch aufgeklöste *nicht schöne* Texturen ersetzt. [06:37] Slayer-_: Eben nicht! [06:37] RoKo: Das beste an 3D-Spielen ist das, was direkt in Echtzeit berechnet wird. Nur das wirkt natürlich. [06:37] Slayer-_: Es kommt darauf an iwe diese eingesetzt sind. [06:38] Slayer-_: Falsch. [06:38] RoKo: Nich falsch. [06:38] Slayer-_: 3D ist nur Technik gefrimmel. [06:38] RoKo: Texturen sind nur Pixelgefrimmel. [06:39] Slayer-_: 2D ist Kunst, 3D ist Technik. [06:39] RoKo: Haha. [06:39] RoKo: Dann nehme ich die Technik, weil die sieht besser aus. [06:39] Slayer-_: Technik hat kein aussehen. [06:39] Slayer-_: Technik ermöglicht aussehen nur. [06:40] RoKo: Offensichtlich doch, wenn 3D nur Technik ist. [06:40] Slayer-_: Ich sage ja, alles was an 3D gut ist sind die 2D Aspekte. [06:40] RoKo: Mario ist also totaler Schrott. [06:40] RoKo: Der hat nämlich praktisch keine Texturen. [06:41] Slayer-_: Es ist nicht besonders wichtig ob eine Kugel perfekt Rund ist oder etwas eckig, wenn die Textur nicht gut ist. [06:41] Slayer-_: Keine Texturen können auch gut sein (z.B. Tron). [06:41] RoKo: Perfekt rund ist nicht wichtig, aber perfekt schön und dynamisch ist wichtig - da helfen Texturen wenig. [06:41] Slayer-_: Darauf kommt es gar nicht an... da Mario 64 ohnehin eien Grafik-Ästhetik hat. [06:41] RoKo: Texturen sind ein undynamischer, bald veralteter Notbehelf. [06:42] Slayer-_: Ja, weil Spiele realistischer werden. Ich spreche aber von Kunst. [06:42] Slayer-_: Das verstehst du irgentwiw nicht. [06:42] Slayer-_: Weil du immer technisch denkst. [06:42] Slayer-_: Was ja auch nicht schlimm ist. [06:42] RoKo: Du verstehst es nicht, weil Du nicht begreifst, was Technik ermöglicht. [06:42] Slayer-_: Und meinst, ich rede wie ein PC-Spieler dabei ich genau dies nicht tu. [06:42] RoKo: Das Ergebnis muß nicht realistisch sein. [06:43] Slayer-_: Was ermöglicht technik denn bitte? [06:43] RoKo: Alles, in Computerspielen absolut alles. [06:43] Slayer-_: Zeig mal. [06:43] Slayer-_: Habe bis jetzt nich nichts gesehen. [06:43] Slayer-_: *noch nichts [06:43] RoKo: Nimm mal eine beliebige Konsole auseinander und schau, was da drinsteckt. [06:43] Slayer-_: Du hast es nicht kapiert. [06:44] RoKo: Nö, Du hast es nicht kapiert. [06:44] Slayer-_: Wee ich bereits sagte. [06:44] Slayer-_: 3D ist Technik. [06:44] Slayer-_: Die ermöglicht es Grafik darzustellen. [06:44] Slayer-_: Aber das ist nicht wichtig solange, mkan nichts gutes damit darstellt oder darstellen kann. [06:44] Slayer-_: Ich meine das überhaupt nicht abwertend. [06:44] RoKo: Die beste Animation ist die berechnete, die sich physikalisch korrekt an jede Begebenheit anpasst. Die beste "Textur" ist die berechnete, für die ähnliches gelten kann. [06:44] Slayer-_: Technik ist sehr wichtig und gut. [06:45] Slayer-_: Aber Technik ist "kühl". [06:45] RoKo: Technik ist nicht kühl, wenn man begreift, wie weit sie gehen kann. [06:45] Slayer-_: Alte Rare Spiele wurden erst durch die Mitarbeite zum Lebelerweckt und wirken etwas "wärmer". [06:45] Slayer-_: Technik ist immer kühl egal wie weit man damit geht. [06:45] RoKo: Nein. [06:46] Slayer-_: Ich glaube eher das du dich Persönlich angegriffen fühlst und dich verteidigen willst. Obwohl es keinen Grund dafür gibt. [06:46] Slayer-_: Nur, weil du die unterschiede zwischen alten und neuen Rare Spielen nicht sehen kannst. [06:46] RoKo: Nein, ich versuche zu vermitteln, was Spiele erst richtig ästhetisch anspruchsvoll macht. [06:46] Slayer-_: Was eher dein Problem ist. [06:46] Slayer-_: Kunst. [06:46] RoKo: Und das sind keine Bilder, dafür brauche ich auch keinen Computer. [06:46] Slayer-_: Techik ist Mittel zum Zweck. [06:47] Slayer-_: Du verstehst es also immer noch nicht. [06:47] RoKo: Die Technik erweckt die Kunst zum leben. Die Kunst alleine ist steif, kühl. [06:47] Slayer-_: Ich rede nicht von der Kunst die im Museum in einem Rahmen an der Wand hängt. :) [06:47] Slayer-_: Dazu braucht man nur ein Bild. [06:47] Slayer-_: Ich rede von Videospielen als Kunstform. [06:48] RoKo: Aber so wirkt es, wenn man sich zu sehr auf die Texturen konzentriert. [06:48] Slayer-_: Nein. [06:48] Slayer-_: Ich sage ja, du verstehst mich nicht. [06:48] RoKo: Für mich schon. [06:48] RoKo: Die Kunst Computerspiel liegt für mich in deren Dynamik. [06:48] Slayer-_: Du hast zuviele Vorurteile üeber mich. [06:48] RoKo: Genau das übrigens, was ein Mario64 so gut macht. [06:48] Slayer-_: Für dynamik braucht man keine Spiele. [06:49] RoKo: Aber Spiele brauchen Dynamik. [06:49] Slayer-_: Mario ist gut, weil es gut designt ist. Es gibt echte 3D Welten wie auf einem Spielplatzt. [06:49] Slayer-_: Half-Life ist sehr dynamisch. [06:49] RoKo: Ja, Dynamik. [06:49] Slayer-_: HL² [06:49] RoKo: Half-Life 2 wirkt steif. Sehr steif. [06:50] Slayer-_: Dafür kann man aber viel herumspielen mit der Physikengine usw. [06:50] RoKo: Havok einzubauen reicht nicht. [06:50] Slayer-_: Mir reicht das eh nicht... [06:50] Slayer-_: Aber darum geht es ja nicht. [06:50] RoKo: Die Leute laufen rum wir Holzpuppen in dem Spiel. [06:50] RoKo: Das Spiel hat gute Texturen und eine gute Physikengine. [06:51] RoKo: Viel mehr leider nicht. [06:51] Slayer-_: Die Texturen sind nicht gut. [06:51] Slayer-_: Die sind nur "Photorealistisch". Typsich PC-Spieler. [06:51] Slayer-_: *Typisch [06:51] RoKo: Egal wie sie sind, sie zu verändern würde aus meiner Sicht dem Spiel nix bringen, würde nur den Stil ändern. [06:51] Slayer-_: Dynamik ist sehtr wichtig in 3D Spielen. Aber es bringt nichts, wenn das Spiel leer oder kahl aussieht. [06:52] Slayer-_: Licht ist auch sehr wichtig. [06:52] RoKo: Und erst durch die Dynamik sieht es so eben nicht aus. [06:52] Slayer-_: Weiche oder viele oder dynamsich Animationen bringen rein gar nichts, wenn diese ansich nicht gut oder passend sind. [06:52] RoKo: Und da sind Texturen eher kontraproduktiv. [06:53] Slayer-_: Falsch. [06:53] RoKo: Natürlich ist unpassendes Zeug unpassend. [06:53] RoKo: Texturen wirken immer kahl, steril, weil sie ein 2D-Element in einer 3D-Umgebung sind. [06:54] Slayer-_: Darum ist 3D ja auch schlecht. [06:54] RoKo: Ah, tolle Argumentation mal wieder. [06:55] RoKo: Hm, äh, 3D ist also wegen den Texturen schlecht? Halt, ich stimme Dir zu. [06:55] Slayer-_: Nein, 3D ist schlecht weil darin keine 2D Elemnte gut aussehen. [06:55] Slayer-_: *Elemente [06:56] Slayer-_: Gute Argumentationen diesbezüglich hast du ja auch keine gebracht. ;) [06:56] RoKo: Das ist gar keine Argumentation, denn 3D kann ganz alleine gut aussehen. [06:56] Slayer-_: Du bewertest Grafik immer aus technischer Sicht. [06:56] Slayer-_: Zeig mal was. [06:56] RoKo: Und damit wären wir wieder bei Rare: [06:57] RoKo: Die haben früher 3D-Grafik für 2D benutzt. [06:57] Slayer-_: Ich will mal sehen das 3D ohne Texturen gut aussieht. [06:57] RoKo: Und nicht nur bei Donkey Kong Country. [06:57] Slayer-_: Ja, die ganz alten Rare Spiele. [06:57] RoKo: Auch die Texturen in ihren spielen waren oft 3D-Objekte. [06:57] RoKo: Und die ganze DKC-Grafik - schau sie Dir an. Da sind fast gar keine Texturen. [06:57] Slayer-_: Donkey Kong Country hat ja auch render Grafik. Das ist ja eh 3D. [06:58] Slayer-_: Sieht ja nett aus aber wirklich gut ist das nicht. [06:58] RoKo: Texturen sind in erster Linie nur ein minderwertiger Geometrieersatz. [06:58] Slayer-_: Das ist nicht wichrig. [06:58] Slayer-_: *richtig [06:58] RoKo: Doch, das ist einer der zentralen Punkte dabei. [06:59] Slayer-_: Es ist einfach *viel* zu aufwändig Texturen komplett durch Geometrie zuersetzen, damit es gut aussieht. [06:59] RoKo: Nur momentan. [06:59] Slayer-_: Der Zentrale Punkt ist, das Technick "nur" ein Mittel zum Zweck ist. [06:59] Slayer-_: Daran wird sich nichts ändern. [07:00] RoKo: Alles auf dieser Welt ist Mittel zum Zweck. [07:00] Slayer-_: Grafik wird realistischer und brauch dann keine Texturen mehr. [07:00] Slayer-_: Komm nicht damit. :) [07:00] RoKo: Ist halt so :-) [07:00] Slayer-_: Aber von Realismus rede ich nicht. [07:00] RoKo: Ich auch nicht. [07:01] Slayer-_: Wieviel Kreative Menschen braucht man dann bitte um so ein Spiel zu machen? [07:01] Slayer-_: Soviele gibt es wohl nicht mal. [07:01] Slayer-_: Und er soll das Zahlen? [07:01] RoKo: Um was für ein Spiel zu machen? [07:02] Slayer-_: Eines welches komplett auf Texturen verzichtet aber trotzdem besser aussieht als ob es welche hätte. [07:02] Slayer-_: Das nicht Steril aussieht. [07:02] RoKo: Mit guter Technik nur sehr wenige. [07:02] RoKo: "Kunst" ist fast immer nur modifizierte Realität. [07:03] Slayer-_: Doom3 hatte z.B. Probleme mit Texturen. Da es zu aufwändig gewesen wäre diese in höhren Auflösungen zu malen. [07:03] Slayer-_: "fast" immer? [07:03] RoKo: Moderne, abstrakte Kunst weniger. Sowas brauche ich aber gar nicht. [07:04] Slayer-_: Um Realität zu modifizieren braucht man aber einen Künster und nicht unbedingt einen techniker. Und wenn dann ist der Techniker "nur" Mittel zum Zweck. [07:04] RoKo: Genau wie der Künstler. [07:04] Slayer-_: Wu grenzt Kunst zu sehr ein. [07:04] Slayer-_: *Du [07:04] RoKo: Du siehst magisches in der Kunst, wo gar nichts ist. [07:04] Slayer-_: Illusion. [07:05] Slayer-_: Ohne Illuisionen würde der Mensch gar nicht leben können. [07:05] RoKo: Ich schon. [07:05] Slayer-_: Du siehst alels viel zu technisch und rarional. [07:05] RoKo: Man kann die Dinge nicht technisch und rational genug sehen. [07:05] Slayer-_: Das ist wohl eine Illusion deinerseits, das du ohne Illusionen leben kannst. [07:05] Slayer-_: Doch kann man. [07:06] Slayer-_: Denn dadruch verliert man den Blick für das wesentliche. [07:06] RoKo: Das ist eine Illusion Deinerseits. [07:06] Slayer-_: *dadruch [07:06] Slayer-_: Kannst du nicht beweisen. :) [07:06] RoKo: Erst dadurch gewinnt man den Blick für das Wesentliche. [07:06] RoKo: Das ist implizit bewiesen. [07:06] Slayer-_: beweisen? [07:06] RoKo: Rationalität impliziert Logik. [07:06] Slayer-_: bewiesen? [07:06] Slayer-_: Man kann alles beweisen, solange die Leute es glauben. [07:07] RoKo: So ist Rationalität nunmal definiert. [07:07] Slayer-_: Die Wahrheit ist nur eine Illusion von der wir vergessen haben das sie eine Illusion ist. [07:07] RoKo: Nein, das wiederspricht dem Beweis. [07:07] Slayer-_: Es gibt keine Beweise. [07:07] RoKo: Doch doch. [07:07] Slayer-_: Nein. [07:07] RoKo: Doch. [07:08] Slayer-_: Dann beweise es. [07:08] RoKo: Schau in das nächstbeste Algebrascript. [07:08] Slayer-_: Du siehst ist der Technik eine Magie die es nicht gibt. Warum solltest du "Recht" haben? [07:08] Slayer-_: Wer sagt, das es Algebrascripts gibt? [07:09] RoKo: Ich. [07:09] Slayer-_: Vielleicht sind diese nur eine Illusion. :) [07:09] Slayer-_: Du wohl auch. [07:09] RoKo: Tja und genau in solch einem Moment sollte man rational werden: [07:09] Slayer-_: ICh bin rational. [07:10] Slayer-_: Man kann in Kunst ganz rational Informationen und neue Erkenntise gewinnen. Ganz ohne Magie. [07:10] RoKo: Wir können nicht feststellen, ob wir in einer Illusion leben, also sollten wir unsere Umgebung als wirklich anerkennen, da es das sinnvollste ist, was wir in unserer Situation damit tun können. [07:10] Slayer-_: Tu ich doch. [07:10] RoKo: Siehst Du, das bringt Rationalität. [07:11] Slayer-_: Ich bin rational. [07:11] RoKo: nicht rational genug. [07:11] Slayer-_: Ich betrachte Kunst ganz Rational. [07:11] Slayer-_: Man kann auch ein Gemälde danach "bewerten" wie es gezeichnet wurde also die Zeichentechnik. [07:11] RoKo: Dann würdest Du sehen, dass nichts der Kunst mehr helfen kann als Technik. [07:11] Slayer-_: Aber was habe ich davon als Betrachter, wenn mir nicht gefällt was ich dort sehe? [07:12] Slayer-_: Technik kann Kunst nur unterstützen. [07:12] RoKo: Falsch. [07:12] Slayer-_: Was habe ich nun davon als Betrachter, wenn ich auf Pinseltechnik pfeife? [07:12] RoKo: Nach derzeitigem Kenntnisstand ist ein Gehirn nicht mehr als Turing-vollständig, demnach kann Technik alles, was wir auch können. [07:13] Slayer-_: Du findest halt es toll was ich nicht toll finde. [07:13] RoKo: Nein, das wäre ja irrational ;-) [07:14] RoKo: Letztlich läuft es darauf hinaus, dass ich Computerspiele als Gesamtkunstwerk auf mich wirken lasse und mich nicht auf einzelne Elemente versteife, wie Texturen. [07:14] RoKo: Und das Gesamtkunstwerk fügt die Technik zusammen. [07:14] Slayer-_: Was war zu erst da, das Huhn oder das Ei? ;) [07:14] Slayer-_: Du hast nmich nicht verstanden. [07:14] RoKo: Und man kann es erst beim Spielen selber in seiner Gesamtheit erleben. [07:14] RoKo: Das Ei. [07:15] RoKo: Wie jeder weiß, der die Evolution verstanden hat. [07:15] Slayer-_: Ich betrachte Videospiele als Gesamtkunstwerke und versteife mich nicht auf Animationen oder Textur Auflösungen. [07:15] Slayer-_: Du hast mir nicht richtig zugehört. [07:15] RoKo: Hast Du aber getan, Du versteifst Dich derart auf einzelne Aspekte, dass Du versuchst, Spiele zu beurteilen, ohne sie zu spielen. [07:15] Slayer-_: Ich bin nur auf einen einzigen Aspekt von Videospielen eingegangen udn du denkst ich versteifem ich darauf. [07:15] RoKo: Das ist eine extreme Versteifung. [07:16] Slayer-_: Das habe ich gemacht um etwas dataillierter Erklären zu können, da du es scheinbar nicht verstanden hast. [07:16] Slayer-_: Das ist keine Versteifung. [07:16] RoKo: Der Schluß ist, dass Du entweder versteift oder voreingenommen bist, ein anderer Schluß erscheint mir nicht möglich. [07:16] Slayer-_: Ich brauchen mich nicht zu versteifen, da ich Videospiele als Gesamtkunstwerk sehe und dazu gehört auich Gameplay und Musik. [07:17] Slayer-_: Du bist scheinbar vorgeingenommen. [07:17] RoKo: Wieso beurteilst Du dann ohne zu spielen? [07:17] Slayer-_: Ich war schon immer offen für neue Techniken und Spielekonzepte. Nur leider musste ich feststellen das diese seid einigen Jahren kaum noch gut genutzt werden. [07:17] RoKo: Nicht der Frage ausweichen. [07:17] Slayer-_: Ich habe gesehen wie andere das gespielt haben und gehört, was sie davon halten. [07:18] Slayer-_: Dabei habe ich gsehen. "Das kann dem Slayer keinen Spaß machen". [07:18] RoKo: Du beurteilst also nicht selber, sonder lässt beurteilen. [07:18] Slayer-_: Und jedensmall wenn ich das denke und ich dann ein Spiel selber gespielt habe wurde ich bestätigt. [07:18] Slayer-_: Bis jetzt in allen Fällen. [07:18] Slayer-_: Falsch. [07:18] RoKo: Aha, voreingenommen. [07:18] Slayer-_: Ich beurteile das Spiel nicht wirklich. [07:19] Slayer-_: Ich sage nur "es interessiert mich nicht". [07:19] Slayer-_: Denn das tut es. [07:19] RoKo: Nein, da fielen Sätze ala "das ist Schrott". [07:19] Slayer-_: Ist es ja auch in meinen Augen. [07:19] Slayer-_: Falls du es noch nicht bemerkt hast. [07:19] RoKo: Dann sagt man aber nicht "das ist Schrott". [07:20] Slayer-_: Ich rede nie Allgemeingültig, ich spreche immer nur von meienr Meinung. [07:20] Slayer-_: Doch das sage ich [07:20] RoKo: Erst recht nicht, wenn man es nichtmal selber gespielt hat. So viel Respekt sollte man vor "Kunst" haben. [07:20] Slayer-_: Irgentwo weiter oben habe ich sogar gesagt "ich glaube nicht das es ein schlechtes Spiel ist". [07:20] RoKo: Oh, es geht immer nur um Deine Meinung? [07:20] Slayer-_: Du verstehst mich von einem bis zum nächsten Punkt imemr wieder falsch. [07:21] RoKo: Dann ist die Diskussion für mich sinnlos, mich interessieren Meinungen überhaupt nicht. Mich interessieren nur die Argumentationen, die dazu führen. Falls es denn welche gibt. [07:21] Slayer-_: Argumentationen sind sinnlos. [07:21] RoKo: Nein, Meinungen sind sinnlos. [07:21] Slayer-_: Nö. [07:21] RoKo: Nur Argumentationen bringen einen weiter. [07:22] RoKo: Allein Deine Meinung zu wissen, bringt mich kein Stück weiter. [07:22] Slayer-_: Meinungen bringen einen viel weiter. [07:22] Slayer-_: Es müssen nur die "richtigen" Meinungen sein. [07:22] RoKo: Was sollte es mir bringen, Deine Meinung zu wissen? [07:22] Slayer-_: Doch sicher. [07:22] Slayer-_: In Meinungen sind dioe Argumente ja beinhaltet. JEdenfalls bei "richtigen" Meinungen. [07:22] Slayer-_: *die [07:22] RoKo: Die "richtige" Meinung erkennt man nur an der Argumentation. Und wenn man die hat, kann man sich die Meinung eh ableiten. [07:22] Slayer-_: *jedenfalls [07:23] Slayer-_: Nein. [07:23] RoKo: Doch, alles andere ist unlogisch. [07:23] Slayer-_: Argumente sind Allgemeingültig oder nicht? [07:23] Slayer-_: Also Argumente überzeugen den anderen ja, das sie ja wahr sein müssen. Sonst wäre es ja eine These oder so. [07:23] RoKo: In einem gewissen Sinne ja. [07:24] RoKo: Ja. [07:24] Slayer-_: Aber ob jemanden etwas gefällt hängt nicht von en Argumenten ab die dafür sprechen sondern mit dem was man gut findet. Also dem Geschmack. [07:24] RoKo: Der Geschmack ist also eine magische Instanz, die über jedweder Logik schwebt. [07:25] Slayer-_: Was bringt es mir zu wissen das Hans Peter etwas toll findet, weil er auch Allgemeingültige Argumente dafür hat. Das bringt einem nichts. [07:25] Slayer-_: Scheinbar. [07:25] RoKo: Doch, die Argumente bringen einem was. [07:25] Slayer-_: Klar bringen die einem, irgentwie "weiter" aber ohne Meinungen sind Argumente sinnlos. [07:25] RoKo: zum Beispiel: er findet es toll, weil es ihm Geld bringt. Was meinst Du, welcher Teil des Satzes für mich wichtig wäre? [07:26] RoKo: Meinungen sind persönliche Zusammenfassungen der Argumente - oder schlimmeres. [07:26] Slayer-_: Argumente braucht man nur um seine Meinung besser darlegen zukönnen. [07:26] RoKo: Die eigene Meinung darzulegen ist unwichtig. [07:27] Slayer-_: Ka, welcher Teil des Satzes für dich wichtiger ist. [07:27] RoKo: Die eigene Meinung sollte sich jeder selber bilden - auf Basis von Argumenten und eigenen, darauf aufbauenden Überlegungen. [07:27] RoKo: Natürlich, dass es ihm Geld bringt. [07:27] Slayer-_: Genau das tu ich ja. [07:27] Slayer-_: ihm? [07:27] RoKo: Wenn ich weiß, dass er es toll findet, bringt mir das doch gar nichts. [07:28] Slayer-_: Wieso bringt dir das nichts? [07:28] RoKo: Wenn es ihm Geld bringt, lohnt es sich,das anzuschauen, könnte mir ja auch was einbringen. [07:28] RoKo: Toll finden könnte er ja alles. [07:28] Slayer-_: "weil es ihm Geld bringt" was bringt dir das? [07:28] Slayer-_: Weil es ihm Geld bringt ist eh doof. [07:28] RoKo: Vielleicht findet er rosa Starßenbelag toll. [07:28] Slayer-_: (Wäre mal was) [07:29] Slayer-_: Geld bringen kann ihm auch alles. [07:29] Slayer-_: Außerdem würde ich ja dann fragen was er toll findet. [07:29] Slayer-_: Wenn er sagt er macht es wegen dme Geld, würde ich gar nicht mehr für seine Meinung interessieren. [07:29] RoKo: Siehst Du, Du willst das Argument. [07:29] Slayer-_: *dem [07:29] Slayer-_: Das er ist toll findet ist seine Meinung. [07:30] Slayer-_: Toll finden ist ja irrationial. [07:30] RoKo: "Er findet das Spiel toll, weil die brandneue Spielidee folgende ist..." [07:30] Slayer-_: Da finde ich beides toll. [07:30] Slayer-_: Also Meinung und Argument. [07:30] RoKo: bzw. "Er findet das Spiel ..., weil die brandneue Spielidee folgende ist..." [07:31] RoKo: Welche Pünktchen würden Dich da mehr interessieren? [07:31] Slayer-_: Kapier ich nicht. [07:31] RoKo: mich würde nur letztere interessieren. [07:31] Slayer-_: Mich beide. [07:31] Slayer-_: Ich will ja wissen wo er das Spiel findet, vielleicht auf dem Dachboden? :) [07:31] RoKo: Tja, das ist dann ein großer Unterschied zwischen uns beiden. [07:31] Slayer-_: Ich weiß. [07:31] RoKo: Aber vielleicht verstehst Du mich ja so besser. [07:32] Slayer-_: Und von diesem großen unterschied rede ich ganze Zeit. [07:32] RoKo: Aber, wir müssen in zwei Wochen weitermachen, hier stehen die ersten Leute schon wieder auf. [07:33] RoKo: Wir vertragen uns doch noch, auch wenn ich mal wieder etwas zu fies war? [07:34] Slayer-_: Stell dir mal vor es gibt nur zwei Leute die einen Rasenmäher bedienen können. Und ich mäöchte mir einen kaufen. Von wem lasse ich mich beraten? Von dem der einen Rasenmäher mit verbundenen augen auseinander und wiederzusammen bauen kann, oder von dem der den Rasenmäher auch wirklich benutzt? [07:34] Slayer-_: Dann vergiss den Rasenmäher vergleich. [07:35] Slayer-_: Hmm... [07:35] Slayer-_: (Der ist Rasenmäher ist blödsinn) [07:35] RoKo: Ich sollte Meinungen ohne Argumente einfach ignorieren, sonst reagiere ich nur pampig - was ja irrational ist. [07:36] Slayer-_: Rohe Argumente bringen einem nicht viel. [07:36] RoKo: Mir schon :-) [07:36] Slayer-_: Jedenfalls nicht in jeder Lebenslage. [07:36] RoKo: Mir schon :-) [07:36] Slayer-_: Da das Leben oft irrational ist. [07:36] RoKo: Nicht, wenn man alle blickt. [07:37] Slayer-_: Schon aus dem Grund das viele anderen Menschen irrational sind und so handeln, auch wenn man das selber nicht tut. [07:37] Slayer-_: Hmm.. vertragen? Also ich weiß nicht. [07:37] RoKo: Die Irrationalität anderer macht Irratuibalität für einen selber doch nich sinnvoller. [07:37] RoKo: Huch, seltsames Wort. [07:38] Slayer-_: Du hast micht als jemanden beschimpft der wie ein PC-Spieler redet obwohl ich genau das nicht getan habe. [07:38] RoKo: Ich reagiere allergisch auf Texture-Argumentationen, erinnert mich immer sehr an PC-Spieler. [07:38] Slayer-_: Und, wenn man mich ales etwas bezeichent was ich nicht bin werde ich wirklich sauer. [07:38] Slayer-_: Da ich Vorurteile nicht leiden kann. [07:38] Slayer-_: DAs war ein Vorurteil. [07:38] RoKo: Nicht Vorurteil, Erfahrung ;-) [07:39] Slayer-_: Da ich Texturen anders "bewerte" als eben ein PC-Spieler. [07:39] RoKo: Aber immr noch Texturen, Texturen, Texturen. [07:39] Slayer-_: Das macht es nicht schlechter. [07:39] RoKo: Ich höre ja fast schon nicht mehr hin, sobald ich Textur höre. [07:40] RoKo: Aus Gründen der Effizienz natürlich. [07:40] Slayer-_: Außerdem braucht' ein Spiel z.B. auch Musik oder zumindestens Atmosphärische klänge damit es mir spaß macht. [07:40] Slayer-_: Das war ja der Fehler... du hast mir nicht richtig zugehört. [07:40] Slayer-_: Wegen irgentwelchen Termen wie Textur. [07:40] RoKo: Iiieh, Textur. [07:41] Slayer-_: Wie ein Spam-Filter. [07:41] RoKo: "Kunst" über alles zu erheben ist auch nicht so mein Ding. [07:41] Slayer-_: Naja, also soweit würde ich auch nicht gehen. [07:41] RoKo: Künstler sagen zu mir immer so Dinge wie "Computerspiele sind doch herzlos". [07:41] Slayer-_: Es ist nunmal so, das mir kein Spiel wegen der Technik spaß macht. [07:42] Slayer-_: Dann wären z.B. Manfred Trenz Spiele so ziemlich die besen auf dem C64. [07:42] RoKo: Durch das Spielprinzip macht mir ein Spiel Spaß und das ist für mich die größte Kunst dahinter. [07:42] Slayer-_: Das ist aber engstirnige Künstler. [07:42] Slayer-_: *sind [07:42] Slayer-_: Ich behaupte auch nicht, das jetzt alle Künstler "besser" sind als Techniker oder so ein Quatsch. [07:43] Slayer-_: Das Spielprinzip ist ja auch mit das wichtigste aber du gute Grafik wird es besser. [07:43] RoKo: Und ich bin halt so ein schlimmer Bube, der alles, wirklich alles rationalisiert. [07:43] Slayer-_: Das rundet das Spiel ab. [07:43] RoKo: Ja, unterstützt das Spiel. [07:43] RoKo: Aber da kommen wir wieder zur Technik: [07:43] Slayer-_: Vielleicht sollte man nicht alles rationalisieren. Ich irrationalisiere ja auch nicht alles. [07:44] RoKo: Die ermöglicht erst das Spielprinzip. [07:44] Slayer-_: Ich wäre Dumm, wenn ich behaupten würde das Technik ist Spielen unwichtig ist. [07:44] Slayer-_: ja ermöglichen. [07:44] RoKo: Da denke ich jetzt z.B. speziell an Mercury. [07:44] Slayer-_: Spielprinzipe ermöglichen aber keine Techniken, die dann der Kunde haben will. [07:44] Slayer-_: Mercury? [07:44] RoKo: Die haben Monate an der Technik getüftelt, damit das Spielprinzip funktioniert. [07:45] RoKo: Archer McLean's Mercury [07:45] RoKo: Moment. [07:45] RoKo: (Link: http://www.awesome.uk.com)http://www.awesome.uk.com [07:46] RoKo: Archer Maclean ist auch jemand, der für mich wirklich ein Künstler ist. [07:46] Slayer-_: Ich spiele MArio64 ja nicht weil es tolle Technik hat sondern, weil es tolle Spielprinzipe hat. Die natürlich auch duch Technik ermöglicht wird. [07:46] RoKo: Jemand der Dinge aus dem Nichts erfindet, die einfach Spaß machen. [07:47] Slayer-_: Ich kann da nichts tolles sehen. [07:47] RoKo: Gerade Mario64 ist für mich ein Spiel, das von seiner Technik lebt. Sie ermöglicht/belebt die immer noch einzigartige Steuerung. [07:47] Slayer-_: Diese Steuerung würde nichts bringen, wenn man sie nicht richtig einsetzen kann. [07:47] RoKo: Man steuert einen Batzen Quecksilber. [07:48] Slayer-_: Der Künstler füllt mit Leben, was der Techniker ermöglicht. [07:48] Slayer-_: Das gab es doch alles in Brettspielform. [07:48] RoKo: Ich sehe es so, dass der Künstler sich etwas ausdenkt, etwas erfindet und der Techniker füllt es mit Leben. [07:49] Slayer-_: Alles was der macht ist Konzepte zu nehmen, die es in der Realität schon gibt und versoftet diese dann, [07:49] RoKo: Den Leben ist etwas ziemlich mathematisches. [07:49] Slayer-_: Werde mal genauer. [07:49] RoKo: Wer, der Maclean? [07:49] Slayer-_: Mathematik ist nur der Zweifelhafte versuch, das Lebel rational zu begründen und zu erfassen. [07:49] RoKo: Die ganze Evolution, durch die das Leben entstanden ist, ist etwas prinzipiell mathematisches. [07:50] Slayer-_: Ne, mit der Mathematik. [07:50] Slayer-_: Aber nur Mittel zu Zweck. Damit die art wieterleben kann, [07:50] Slayer-_: Aber wie sie dann wirklich lebt, hat nichts mehr damit zu tun. [07:50] RoKo: Und erst das ermöglicht alles, absolut alles Leben. [07:50] RoKo: Doch, auch das wird dadurch bestimmt. [07:51] Slayer-_: Aber daran ist nichts tolles. [07:51] RoKo: Und Bäume kann man zum Beispiel sehr gut mathematisch beschreiben, berechnen. [07:51] Slayer-_: Bringt ja nichts, wenn man Leben kann es aber nicht genießen kann. [07:51] Slayer-_: Kann man. [07:51] Slayer-_: Aber wozu? [07:51] RoKo: Doch, ich finde das Leben toll, gerade durch seinen mathematischen Ursprung. [07:51] Slayer-_: Und ich finde es aus anderen Gründen toll. [07:52] RoKo: Wenn das jetzt mystisch wird, ist das nix für mich. [07:52] Slayer-_: Ich hasse Mathematik. (jetzt wird Robert bestimmt pampig) [07:52] Slayer-_: Mystik hasse ich auch. [07:52] RoKo: Du hast das Schöne in der Mathematik nicht entdeckt. [07:53] Slayer-_: Ich habe nur, das Grauen in der Mathematik entdeckt. [07:53] RoKo: Mathematik zu hassen ist irgendwie traurig, da doch irgendwie alles Mathematik ist. [07:53] Slayer-_: Und ich spreche jetzt nicht von Mathe Aufgaben in der Schule. [07:53] RoKo: Mathematik - alles beruht letztlich auf Methamatik. [07:53] RoKo: Huch. [07:53] RoKo: Ab 7:00 mehren sich die Rechtschreibfehler. [07:53] Slayer-_: Darf ich wenigstens Statistiken hassen? [07:54] RoKo: Warum? [07:54] Slayer-_: Das alles letzendlich alles MAthematik bassiert, will man zumindestens glaueeben. [07:54] Slayer-_: Mathematik ist eher eine art Religion. [07:54] Slayer-_: Und Religion finde ich dood. [07:54] Slayer-_: *doof [07:54] RoKo: Nein, Methematik ist die Formuliereung der Gesetze der Logik. [07:55] Slayer-_: Warum ich Statistiken hasse? [07:55] RoKo: Jep. [07:55] Slayer-_: Diese Logic funzt aber nur in kleinen klar abgegrenzten Bereichen. [07:55] RoKo: Nein, sie funktioniert überall. [07:55] Slayer-_: Nö. [07:55] RoKo: Wenn sie irgendwo nicht funktioniert, ist sie falsch und muß modifiziert werden. [07:55] RoKo: Das ist das Prinzip dahinter. [07:56] Slayer-_: Was ist mit der Quantentheroei? [07:56] Slayer-_: Theroei [07:56] Slayer-_: Theroi [07:56] Slayer-_: egal, weißt was ich meine. :) [07:56] RoKo: Was soll damit sein? [07:56] Slayer-_: Da verhalten sich Dinge plötzlich anders als gewohnt. [07:56] RoKo: Ist nicht wirklich korrekt. [07:57] Slayer-_: Warum nicht? [07:57] RoKo: Wenn man es hochrechnet, kommt man wieder auf die altbekannten Formeln. [07:57] RoKo: Es ist nur ungewohnt, das ist alles. [07:57] Slayer-_: (Laut Statistik wäre ich viel zu Dumm um Statistiken zu hassen) [07:57] Slayer-_: Formeln werden aber auch überholt. [07:58] RoKo: Formeln können sich als richtig oder falsch erweisen. [07:58] Slayer-_: Das meine ich mit überholen. [07:58] RoKo: Aber Du bringst jetzt auch Mathe und Physik durcheinander. [07:58] Slayer-_: Die Falsche wird von der (vielleicht) Richtigen überholt. [07:58] RoKo: Physik nimmt die Mathematik und erklärt mit ihrer Hilfe die Welt. [07:59] Slayer-_: Du meinstest ja das Mathemarik der Ursprung der Welt ist. [07:59] RoKo: Die Fehler begeht man aber üblicherweise in der Physik, nicht in der Mathematik. [07:59] RoKo: Weil man es noch nicht alles blickt. [07:59] Slayer-_: Warum stellst du die MAthematik über alles? [08:00] Slayer-_: Wann wäre dir bewiesen das es nicht so ist. ;) [08:00] RoKo: Die Mathematik steht zwischen allem, sie ist nur ein Hilfsmittel. [08:00] RoKo: Ein Hilfsmittel, mit dem man die ganze Welt beschreiben kann. [08:00] Slayer-_: Also doch nur ein Hilfsmittel! [08:00] Slayer-_: Davon rede ich. [08:00] RoKo: Ein Hilfsmittel für alles, das ultimative Hilfsmittel. [08:00] Slayer-_: Hilfmittel sind super aber wichig für den Menschen ist eher was mit mit diesem Mittel machen kann. [08:01] Slayer-_: Es ist und bleibt ein Hilfsmittel. [08:01] RoKo: Mit der Mathematik letztlich alles, was geht. [08:01] RoKo: Es ist DAS Hilfsmittel. [08:01] Slayer-_: Deine Capslock Taste klemmt. [08:01] Slayer-_: es ist und bleibt ein *Hilfsmittel*. [08:02] Slayer-_: Wichtig ist was man damit macht. [08:02] RoKo: Fast alle unsere wissenschafftlichen Erkenntnisse konnten wir nur mit dem Hilfsmittel Mathematik erzielen. [08:02] Slayer-_: Der PC ist auch nur ein Hilfsmittel, aber was bringt es wenn man ihn nicht oder "falsch" nutzt. [08:02] RoKo: Was bringt überhaupt irgendwas, wenn man es falsch nutzt? [08:02] Slayer-_: Was machen wir mit den wissenschaftlichen Erkenntisen, wir helfen Menschen (oder schaden ihnen). [08:03] Slayer-_: Nichts. [08:03] Slayer-_: Darum geht es. [08:03] Slayer-_: Du stellst die Mathematik und Logik über alles. [08:03] Slayer-_: Dabei sind Menschen auch Irrationale denkende Wesen. :) [08:03] RoKo: Die Mathematik ist alles, das ist ihr Prinzip, und sie ist das Prinzip. [08:04] RoKo: Selbst diese Irrationalität basiert auf einer zugrundeliegenden Logik. [08:04] Slayer-_: Das Prinzip nützt einem nur, wenn man es nutzten kann. [08:04] Slayer-_: Oder Logik basiert auf einr irrationalität. [08:04] RoKo: Ja, leider können das viele nur in sehr geringem Ausmaß. [08:05] RoKo: Nein, das widerspräche der Logik. [08:05] Slayer-_: Wenn irrationalität auf einer Logik baseiert. Was hast du denn dageben? [08:05] Slayer-_: *basiert [08:05] RoKo: Die Kontraproduktivität der Irratuinalität stört mich. [08:05] RoKo: Huch. [08:05] Slayer-_: Wenn alles eh Mathematisch und Logisch ist, müsstest du alels gut finden. [08:06] Slayer-_: Was hast du gegen Kontrapruduktivität? [08:06] Slayer-_: *alles [08:06] RoKo: Kontraproduktivität richtet sich gegen das Leben an sich. [08:06] RoKo: Und das Leben halte ich für das wichtigste. [08:07] Slayer-_: Ob etwas wirklich Kontrapruktiv ist kann man nie sagen, wenn diese Kontraprudiktität nicht irgentwann Produktiv zum Einsatz kommt. [08:07] Slayer-_: Kontrapoduktivität nicht zu mögen ist also auch Kontraprudiktiv. [08:07] RoKo: Ich habe für mich selber eine sehr genaue Definition von produktiv. [08:07] Slayer-_: Bzw. kurzsichtig. [08:08] Slayer-_: Und wer entscheidet ob etwas "wirklich" Produktiv ist? [08:08] RoKo: Mit dieser kann ich das durchaus rechtfertigen. [08:08] Slayer-_: Dann definiere mal. [08:08] Slayer-_: Vergiss dabei nicht die 4. Dimension. [08:08] RoKo: Niemand, man kann es nur vermuten - am besten basierend auf möglichst vielen Argumenten. [08:09] RoKo: Produktiv ist für mich, was das Wohlbefinden aller Lebewesen in ihrer Gesamtheit in letzter Instanz steigert [08:09] RoKo: Kontraproduktiv entsprechend das Gegenteil. [08:09] Slayer-_: Vermuten ist aber und Argumente basieren aber auch auf Erfahrungen. Aber aus Erfahrung durfte ich dieses hounted nicht gut finden. [08:09] RoKo: Erfahrung kann ausreichen oder nicht. [08:10] Slayer-_: Es ist gar nicht möglich das Wohlbefinden *aller* Lebewesen in ihrer Gesamtheit in letzter Instanz zu steigern. Das wiederspricht den Evolutions Gesetzen. [08:10] Slayer-_: Dann bist du also der Meinung, dass meine Erfahrung nicht ausreicht um das beurteilen zu können? [08:10] RoKo: Ein Computerspiel ist zu komplex, um es ohne es anzuspielen zu beurteilen, egal, wie viel Erfahrung man mit anderen Spielen hat. [08:11] Slayer-_: Warum soll ich dann der Meinung sein, das deine Erfahrungen ausreichen um richtig zu liegen? [08:11] Slayer-_: mit deinen Argumenten. [08:11] RoKo: Genau, Deine Erfahrung mit Ghouls'n'Dings reicht nicht aus. [08:11] Slayer-_: Computerspiele sind kein wenig Komplex. [08:11] Slayer-_: Die sind mehr als simpel. [08:11] RoKo: Wenn ein 20 Mann-Team zwei Jahre lang daran arbeitet, impliziert das Gesamtwerk eine gewisse Komplexität. [08:11] Slayer-_: Ich brauche keine Erfahrung mit desem Hounted Dings, da ich die Erfahrung bei den anderen Spielen gesammelt habe. [08:12] Slayer-_: Nein. [08:12] RoKo: Dass muß natürlich nicht auf das Spielprinzip zutreffen. [08:12] RoKo: Du bist eingebildet und urteilst voreilig. [08:12] Slayer-_: Ob ich ein Spiel gut fidne hängt ja von dme Spielprinzip und der Grafik ab. [08:12] Slayer-_: Ich bin nicht eingebildet. [08:12] Slayer-_: Und voreillig urteile ich schon mal gar nicht. [08:13] RoKo: Bei aller Erfahrung würde ich es mir niemals zutrauen, ein Spiel zu beurteilen, ohne es gespielt zu haben. [08:13] Slayer-_: Mann braucht nur 20 Mann und 2 Jahre, weil die technik immr anspruchsvoller wird. [08:13] RoKo: Und da ich selber eingebildet bin, halte ich jeden, der sich in dieser Beziehung so viel mehr zutraut als ich, für richtig dolle eingebildet. [08:13] Slayer-_: Ich be*urteile* es ja nicht wirklich. [08:13] Slayer-_: Wenn dort 100Spiele sind. [08:13] Slayer-_: Ich ich nur Zeit habe 20 davon zu spielen. [08:14] RoKo: Die 20 Mann sind aber nur 2 oder 3 Mann Programmierer. [08:14] Slayer-_: Würde ich mich für die entscheiden, von denen ich meine sie könnten mir gefallen, [08:14] Slayer-_: Logischerweise werden mir so eine Spiele entgehen, die ich trotzdem gut finden würde. [08:14] Slayer-_: Und dieses Risiko muss ich eingegen, [08:14] RoKo: Natürlich. Aber dann versucht man doch nicht, seine eigene, vorschnelle Meinung über ein Spiel anderen einzureden. [08:14] Slayer-_: Endgültig beurteile ich Spiele sowieso nicht. [08:15] Slayer-_: Da mir manchmal plötzlich Spiele spaß machen die ich vorher nicht so toll fand. [08:15] Slayer-_: Ich bin also gar nicht besonders eingebildetm nur soviel wie du wohl auch von dir. :) [08:15] Slayer-_: Vorschnell? [08:15] RoKo: Unangespielt. [08:15] RoKo: Vorschnell. [08:15] RoKo: Für mich ein Synonym. [08:16] Slayer-_: Ich sammel halt Argumente, die dageben sprechen, das es mir spaß machen könnte. [08:16] RoKo: Dann wärst Du besessen davon, das Spiel schlechtzumachen. [08:16] Slayer-_: Meine tatsächlich Meinung bilde ich mir erst, wenn ich es ausgiebig gespielt habe. [08:16] Slayer-_: Nö, warum? [08:16] Slayer-_: Ich hasse das Spiel ja nicht. [08:16] Slayer-_: Warum sollte ich bessessen sein. [08:17] Slayer-_: Würdest du jetzt GTA erwähnen wäre das vielleicht was anders. [08:17] Slayer-_: Aber auch da hasse ich nicht das Spiel sondern eher wie es den Aktuellen Spielemarkt wiederspiegelt. [08:17] RoKo: Weil Du scheinbar nur die Argumente sammelst, die gegen das Spiel sprechen. Könnte natürlich auch kurzsichtig sein. [08:17] Slayer-_: Und das ist total eingebildet, das ich Sachen schlecht finde die soviekl anderen spaß machen nur mir nicht. [08:17] Slayer-_: Ich sammel auch welche die für das Spiel sprechen. [08:18] Slayer-_: Simples Gameplay. [08:18] Slayer-_: Lustige COmic Optik. [08:18] Slayer-_: usw. [08:18] Slayer-_: Reicht aber nicht. [08:18] RoKo: Interaktion mit fast allem, was da rum steht. [08:18] RoKo: Sehr lustig. [08:18] Slayer-_: Habe ich bei HL² auch. [08:18] Slayer-_: Ich finde Puzze Bobble trotzdem viel lustiger. [08:18] RoKo: Da kann man die Sachen aber nicht so nett zerdeppern. [08:19] Slayer-_: Da kann man zwar nicht mit allem rumwerfen was da so steht. [08:19] RoKo: Du hast das Spiel nicht gespielt, Du kennst die ganzen Zwischensequenzen nicht. [08:19] Slayer-_: Aber dafür kann man knuffige Drachen sein, die in gut gestallteten Leveln Blubberblasen schiessen. [08:19] Slayer-_: Zwischensequenzen? WAs haben die mit einem Spiel zu tun? [08:20] Slayer-_: Sowas gehört eigentlich aus Spielen verbannt. [08:20] Slayer-_: Außer vielleicht ein Intro. [08:20] RoKo: Die haben damit zu tun, wie lustig das Spiel ist. [08:20] Slayer-_: Das ist aber irrationial, [08:21] RoKo: Dass lustige Zwischensequenzen etwas mit lustig zu tun haben, ist irrational? [08:21] Slayer-_: Wenn ein Spiel druch lustige Zwischensequenten besser oder lustiger wird, ist das eindeutig eine Illusion. [08:21] Slayer-_: *durch [08:21] Slayer-_: *Zwischensequenzen [08:21] RoKo: Nein, dass etwas lustiges lustig ist, ist durchweg logisch. [08:21] Slayer-_: Aber nicht, das es plötzlich das Spiel besser macht. [08:21] Slayer-_: Das Spiel muss alleine schon gut sein. [08:22] RoKo: Aber durch lustiges kann es besser werden. [08:22] Slayer-_: Lustige Zwischensequenzen das drumherum, welches natürlich sehr wichtig ist. Aber dazu brauche ich nicht unbedingt Technik,. [08:22] RoKo: Genau wie durch gute Grafik. [08:22] RoKo: Guten Sound. [08:22] Slayer-_: Eben. [08:22] RoKo: Genau wie durch gute Technik. [08:22] Slayer-_: Dabei dient Technik aber nur um das zu machen. :) [08:22] Slayer-_: Robert, wir drehen uns im Kreis. [08:23] RoKo: Technik dient dazu, alles an einem Spiel gut zu machen. [08:23] Slayer-_: Ja, es dient. [08:23] RoKo: Ja, und wir drehen uns immer schneller, bis es uns aus dem Kreis raushaut. [08:23] RoKo: Und Du die robertsche Erleuchtung erlangst :-) [08:23] Slayer-_: Das Volk dient den König (ja, der Vergleich ist total blöde). [08:24] Slayer-_: Erlang du mal lieber meine Erleuchtung. :P [08:24] Slayer-_: Das mit dem König ist übrigens genau das Prinzip wie es falsch ist. [08:24] RoKo: Dann werde ich ja dunkler ;-P [08:25] Slayer-_: Nur, weil du dunkelheit negativ belastetst. [08:25] RoKo: Nein, tue ich nicht. [08:25] RoKo: Ich belaste nur Erleuchtung hell. [08:26] Slayer-_: Vielleicht strahlt deine Neonröhre der Erleuchtung heller und kostengünstiger aber meine Glühbirne Strahlt mehr Wärem ab. :P [08:26] RoKo: Gut, dass ich weiß, was leuchten soll und was wärmen soll. [08:27] Slayer-_: *Wärme [08:27] Slayer-_: Wärme ist vielleicht nur ein Nebenprodukt aber was meisnt du wie unwohl man sich in einem Raumfühlen kann der kühl is und mit weißen Neonlicht bestrahlt wird anstattt mit weichen Licht. [08:28] RoKo: Ich wundere mich oft, wie groß die Auswirkungen von verschiedenen Arten Licht auf viele Menschen sind. [08:28] RoKo: Ich habe nie einen Unterschied bemerkt. [08:28] Slayer-_: Bei dir etwa nicht? [08:29] Slayer-_: Da ist wohl das Problem. [08:29] RoKo: Ja, ich habe die Hormondrüsen alle zugeklemmt. [08:29] RoKo: Nicht mit Klammern natürlich, sondern durch geistige Anstrengung. [08:30] Slayer-_: Dann bemerkst du also doch einne unterschied? [08:30] Slayer-_: *einen [08:30] RoKo: Nein, bei Licht wirklich nicht. [08:30] Slayer-_: Dann solltest du aber beachten, dass es Menschen gibt bei denen das so ist. [08:30] RoKo: Dessen bin ich mir bewusst. [08:31] RoKo: Soll ich Dir einen gelben Bildschirmschoner schicken? [08:31] Slayer-_: Scheinbarn icht stark genug. [08:31] Slayer-_: Woher kommen sonst die kannsten Vorurteile mir gegenüber? [08:31] RoKo: Oh, falsch, einen blauen. [08:31] Slayer-_: Nö, meienr ist fast komplett Schwarz. [08:31] RoKo: Nur von Deiner ungewöhnlich starken Vorliebe für Nintendo-Spiele. [08:31] Slayer-_: *meiner [08:32] RoKo: Und dass, obwohl ich viele Nintendospiele selber für Referenztitel halte. [08:32] Slayer-_: Ich entäuche dich nur ungern aber aber diese starke vorliebe für Nintendo-Spiele gilt nur bei 3D Spielen. [08:32] RoKo: Das liegt vielleicht doch an Deinem Jak&Daxter-Entzug. [08:33] RoKo: Ich habe jedenfalls das Gefühl, dass Du Dich da etwas hineingesteigert hast. [08:33] Slayer-_: Alle Nintendo Spiele ich ich bis jetzt gespielt habe, haben mir imemr spaß gemacht. Selbst mit Spielekonzepten die mir sonstn icht liegen. [08:33] Slayer-_: Nintendo versucht Spiele für alle zu machen. Nicht für spezis oder bestimtme genre liebhaber. [08:33] RoKo: Geht mir ganz ähnlich, trotzdem finde ich auch immer wieder andere Spiele, die mir Spaß machen. [08:34] Slayer-_: Wenn ein Tennis Spiel von Nintendo kommt wird es im Multiplayer spaß machen, auch wenn man Tennis doof findet. [08:34] Slayer-_: Du tust ja so als ob ich den ganzen Tag Nintendo Spiele zocken würde, [08:34] RoKo: Ist nach meiner Erfahrung korrekt. [08:34] RoKo: Aber diese schreckliche Abneigung allen anderen 3D-Spielen gegenüber... [08:34] Slayer-_: Soll ich dir ein Foto von meiner Mario Getränkeuntersetzern schicken? [08:35] Slayer-_: Wiebitte? [08:35] RoKo: Ja, es ist schwerer ein gutes Spiel zu finden, wenn es nicht von Nintendo kommt. Aber die Mühe lohnt sich. [08:35] Slayer-_: Ich bin eben Nintendo Qualität gewohnt aber auch nicht Nintendo bietet alles was ich gerne spiele. [08:36] Slayer-_: Die mühe mache ich mir doch. [08:36] Slayer-_: Wenn, ich sage das ich ein Spiel für Schrott halte. [08:36] Slayer-_: Bedeutet das nicht, das ich es nicht mal damit versuchen würde. [08:36] Slayer-_: Aber dazu kaufe ich mir das nicht gleich. [08:36] RoKo: Das finde ich jetzt in der Tat interessant. [08:37] Slayer-_: Was findest du interessant? [08:37] RoKo: Vielleicht ist Deine Ausdrucksweise Spielen gegenüber zu hart für meine Verhältnisse. [08:37] Slayer-_: Kann gut sein. [08:37] RoKo: Interessant finde ich, dass Du ein Spiel, dass Du scheinbar völlig überzeugt als Schrott bezeichnest, spielen würdest. [08:38] Slayer-_: Spiele wie "indiziert" würde ich trotzdem niemals eine chance geben. [08:38] RoKo: Ich bezeichne nur wenig als Schrott. [08:38] Slayer-_: Klaro, Schrott kann ja auch spaß machen. [08:38] RoKo: Ich bezeichne Titanic als Schrot und würde es niemalsnie anschauen. [08:38] RoKo: Alles daran finde ich einfach abschreckend. [08:38] Slayer-_: Titanix ist kein Schrott das ist oberflächliches Gefühlskino. [08:39] RoKo: Iiieeeh. [08:39] RoKo: Schrott. [08:39] Slayer-_: Technisch ist es aber sehr gut gemacht. [08:39] Slayer-_: :) [08:39] RoKo: Das glaube ich. Oh Schreck. [08:39] Slayer-_: Soviel Technik und dann doch so ein primitiver Film. [08:39] RoKo: Wie man Technik doch mißbrauchen kann. [08:40] Slayer-_: Z.B. um Spiele wie Hounted Irgentwas zu machen. [08:40] RoKo: Oh nein, man will mich gezielt ärgern. [08:40] RoKo: Mir hat's Spaß gemacht. [08:40] Slayer-_: Das darf ich doch gar nicht mehr. [08:41] Slayer-_: Mir macht es auch spaß einen Ball gegen die Wand zu werfen und diesen dann aufzufangen.... [08:41] RoKo: Doch doch. Wenn man mich ärgern kann, was Du wohl geschafft hast, muß ich offensichtlich noch dazulernen. [08:41] RoKo: Also weitermachen. [08:41] Slayer-_: ... aber wie lange mache ich das und was bringt es mir im Nachhinein. [08:41] Slayer-_: (Das Ballspielen) [08:42] RoKo: Wenn die Reflexe gut sind, werden sie besser. [08:42] RoKo: Wenn sie schlecht sind, erhälst Du leichte Schläge gegen den Kopf. [08:42] Slayer-_: Beim Ballspielen spielt es natürlich keine Rolle wie dieser aussieht sondern lediglich die Geometrischen Formen die mit einer Kkaft reagieren. [08:42] RoKo: Das soll der Denkfähigkeit förderlich sein. [08:43] Slayer-_: DIe Zähne mal mit der anderen Hand zu putzen auch. [08:43] Slayer-_: (mit Zahnbürste) [08:43] RoKo: Das sagst Du solange, bis man Dir einen rosa/grün-blinkenden Ball in die Hand drückt. [08:43] Slayer-_: Also mir hat man mal einen gründ klinkeden Ball in die Hände gedrückt. [08:43] Slayer-_: Der hat sich auch anders angefühlt. [08:44] RoKo: Ich verdrücke mich meist vor blinkenden Gegenständen. [08:44] Slayer-_: Aber der hatte schlechterer Flug- und Aprall Eigenschafften. [08:44] Slayer-_: ISt auch kein wudner, weil da ja ne Batterie drin ist zum blinken. [08:44] Slayer-_: *wunder [08:45] Slayer-_: Die Sache ist einfach, das man sich bei guter Grafik einfach wolher in der Umgebung bzw. im Spiel fühlt. [08:46] RoKo: Ja. Besonders, wenn sie so gut ist, wie in Grabbed by the Ghoulies (mir ist spontan der Name wieder eingefallen). [08:46] Slayer-_: in USA heißt das wohl etwas anders. [08:46] Slayer-_: Geschmacksache. [08:47] Slayer-_: Haunted by the Ghoulies [08:47] Slayer-_: Ne, doch nicht. [08:47] RoKo: Grabbed klingt besser, finde ich. [08:47] Slayer-_: DAs meinte Schlauchi. [08:47] Slayer-_: Finde ich auch. [08:47] Slayer-_: Ui, wir sind einer Meinung. [08:48] Slayer-_: Da muss ich das nochmal überdenken. [08:48] Slayer-_: :) [08:48] RoKo: Die Grafik ist eigen und sehr gut und irgendwie doch klar Rare. [08:48] RoKo: Mit seinen komischen Gestalten. [08:48] Slayer-_: Skelette sind sehr Rare untypisch. [08:48] Slayer-_: Manchze Gestalten stammen hingegen aus alten Rare Spielen. [08:48] Slayer-_: *Manche [08:48] RoKo: Aber die menschlichen Hausbewohner. [08:48] Slayer-_: Wie die bösen Jinjos. [08:49] Slayer-_: Menschlich ist noch viel mehr Rare J'n'R untypisch. [08:49] RoKo: Einen ziemlich Rareischen Charakter weisen die auch auf. [08:49] Slayer-_: Sowas gabs nur in Perfekt Dark aber das wurde auch von einem anderen Team gemacht. [08:49] RoKo: Jet Force Gemini. [08:49] Slayer-_: sie sind kleiner und knuffiger. [08:50] Slayer-_: Gerade bei den Beta-Versionen sind die richtig knuffig. [08:50] RoKo: In GbtG sind sie auf andere Weise knuffig. [08:50] RoKo: Was man mit den paar Polygonen auf dem N64 gar nicht machen konnte. [08:50] Slayer-_: Hmm... als knuffig würde ich das nicht bezeichnen. [08:50] Slayer-_: Einfachn ur Comichaft. [08:50] Slayer-_: Aber Comihaft ansich fidnei ch nicht toll. [08:50] Slayer-_: Comichaft ansich finde ich nicht toll. [08:50] RoKo: Ach was, die Köchin ist knuffig. [08:51] RoKo: Der Gärtner auch. [08:51] Slayer-_: wo? [08:51] RoKo: In dem Spiel. [08:51] Slayer-_: Schon klar. [08:51] Slayer-_: Aber naja. [08:51] RoKo: Die doppelköpfigen Dings sind auch knuffig. [08:52] Slayer-_: Knuffig ist nicht gleich knuffig. [08:52] RoKo: Zum Glück. [08:52] Slayer-_: (Link: http://www.deafgamers.com/03screenshots/ghouliespic4.jpg)http://www.deafgamers.com/03screenshots/ghouliespic4.jpg [08:52] Slayer-_: (Link: http://xboxmedia.gamespy.com/xbox/image/6297_2004-03-22_08.jpg)http://xboxmedia.gamespy.com/xbox/image/6297_2004-03-22_08.jpg [08:52] RoKo: Die kleinen lilanen sind knuffig. [08:53] RoKo: Die Mumie ist knuffig. [08:53] Slayer-_: Aber auf eine ekligeweise. [08:53] Slayer-_: Und ich meien das wörtlich. [08:53] RoKo: Ist schließlich ein Gruselspiel. [08:53] Slayer-_: *meine [08:53] Slayer-_: Aber ungewohlt gruselig. [08:54] RoKo: Dann haben die Künstler ja ihr Ziel erreicht. [08:54] Slayer-_: Ja, das ich das Spiel nicht kaufen werde und die Künstler somit weiter iohrer Brotlosenkunst dienen können. [08:55] Slayer-_: *ihrer [08:55] RoKo: Das haben sie warhscheinlich alleine durch die Systemwahl erreicht. [08:55] Slayer-_: Donkey Kong 64 ist übrigens das einzigste Spiel von Rare was mir überhaupt nicht gefällt. [08:55] RoKo: Ah. Dir gefällt GbtG also besser. [08:55] Slayer-_: naja überhaupt nicht ist übertrieben. [08:56] RoKo: Was mir überhaupt nicht gefällt, sind die Donkey Kong Countries. [08:56] Slayer-_: Ansich ist es ein gutes Spiel aber es gibt eine Sache die es für mich kaputt macht. Unendlich viele Dinger zum einsammeln. [08:56] Slayer-_: GbTB ist kein echtes Rare Spiel. [08:56] RoKo: Doch, sonst würde nicht Rare daraufstehen. [08:57] Slayer-_: Donkey Kong Countrie finde ich super. [08:57] Slayer-_: Was hat das zu bedeuten? [08:57] Slayer-_: Das habe ich doch schonmal erklärt. [08:57] RoKo: Ich halte die Donkey Countries für die Monotonie in Spielform. [08:57] Slayer-_: Wieso? [08:58] RoKo: Immer nur eine kleine Geschicklichkeitsübung, dann die selbe nochmal, dann die selbe etwas schwerer, dann zweimal hintereinander,... [08:58] Slayer-_: Ist mir egal ob es Monoton ist, wenn ich es beim spielen nicht stört. [08:58] Slayer-_: Wenn einem das keinen spaß macht, stimmt was du sagst. [08:58] RoKo: Fand ich einfach nur noch langweilig. [08:58] Slayer-_: Ich fands toll. [08:59] Slayer-_: Son das richtige FässerTiming macht spaß. [08:59] Slayer-_: *schon [08:59] Slayer-_: Da hätte man schon ein ganzen Spiel raus machen können. :) [08:59] RoKo: Ich fand erst ihre 3D-Spiele gut, wenn auch immer etwas innovations-und abwechslungsarm. [08:59] RoKo: Aber im Grunde gut. [08:59] RoKo: Alles bei GbtG ganz genau so. [09:00] Slayer-_: Rare Spiele sind alle sehr Innovativ und Abwechslungsreich. [09:00] RoKo: Finde ich nicht. [09:00] Slayer-_: Das fällt dir vielleicht nur nicht auf. [09:00] RoKo: Was ist denn innovativ gewesen? [09:00] Slayer-_: Alles was nur ging. [09:00] RoKo: Was denn? [09:00] Slayer-_: Das meiste ist natürlich von Mario. [09:00] Slayer-_: Dürfte klar sein. [09:00] RoKo: Mario? Ich fand nicht viel von Mario. [09:01] Slayer-_: Eigentlich alles abgesehen davon, das es die Arelae nicht so gut 3D einsetzbar sind. [09:01] Slayer-_: *Areale [09:01] RoKo: Mario spielt sich recht einzigartig, die Rare-Spiele haben sich eher wie alle anderen 3D-Jump'n'Runs gespielt. [09:01] Slayer-_: Sage ich doch. [09:02] Slayer-_: Auch wenn du es schon wieder vergessen hast. [09:02] RoKo: Damit eben gerade nicht Mario. [09:02] Slayer-_: Ich sagte mal: Mario64 ist das einzigste 3D J'n'R was es gibt. [09:02] Slayer-_: *echte* [09:03] Slayer-_: Bei den Spielen von Rare fehlte das ein wenig aber trotzdem waren sie rundherum sehr abwechslungs reich und innovativ. [09:03] RoKo: Finde ich nicht - ich finde, es ist das einzige 3D-Jump'n'Run, das sich nicht steif anfühlt. [09:03] Slayer-_: Innovativ bedeutet ja nicht, das man das genre neu erfindet. Man kann auch in kleinen Details Innovativ sein. [09:03] RoKo: Ich sehe immer noch keine Innovation in den Rare-Spielen. [09:03] Slayer-_: Darum ist es ja das einzigste echte. [09:04] Slayer-_: Die anderen nutzen das Potenzial der 3D Grafik auch nicht richtig. [09:04] RoKo: Das macht für mich nicht die Echtheit aus, sondern ist nur ein Qualitätsmerkmal ;-) [09:04] Slayer-_: Wie gesagt, Rare jnr [09:04] Slayer-_: ssind ewas träge. [09:04] Slayer-_: Nur Qualität ist Echt. [09:05] RoKo: Qualität sehe ich, aber keine Innovation. [09:05] Slayer-_: Alles andere ist überflüssig und dient nur dazu, Qualität mehr zu schätzem. [09:05] Slayer-_: Die Innovationen finden sich auch eher in kleinen Bereichen. [09:05] Slayer-_: z.B. Presentation. [09:05] RoKo: Also keine richtige Innovation. [09:05] Slayer-_: Doch. [09:05] RoKo: Innovation sind für mich neue Gameplayelemente. [09:06] Slayer-_: Gibt es doch auch. [09:06] RoKo: Wo? Was? [09:06] Slayer-_: Dazu müsste ich es jetzt allerdings nochmals spielen. [09:06] Slayer-_: Das ist halt nicht einfach. [09:06] Slayer-_: Man kann nicht alles mit einem Holzhammer öffnen. [09:06] RoKo: Also nur kleine Kleinigkeiten. [09:06] Slayer-_: Kleinigkeiten machen Qualität ja aus. [09:06] RoKo: Hey, das ist eine Programmierweisheit. [09:06] Slayer-_: Details und Feinheiten sind wichtig. [09:07] RoKo: Ja, aber nicht Innovation. [09:07] RoKo: Ich sage ja, Qualität, aber keine Innovation. [09:07] Slayer-_: Ich spiel' irgentwann nochmal Banjo und schau ob ich da innovationen sehen kann. [09:07] RoKo: Nichts neues, das einen umhaut, ala Mario64 oder Jak&Daxter. [09:08] Slayer-_: Obwohl sowas schwierig ist, da man schone Spiele gewohnt ist die sich an dne Innovationne bedienen. [09:08] Slayer-_: Was ist an Jak&Daxter innovativ? [09:08] RoKo: Das, was den 3D-Zeldas fehlt. [09:08] RoKo: Die riesige, daherstreamende Welt. [09:08] Slayer-_: Schlecht. [09:09] RoKo: Du weißt, ich bin nur an Argumenten interessiert. [09:09] Slayer-_: Das ist doch in WW sogar fast so... [09:09] Slayer-_: ... wenn man in ein Haus geht macht es keinen unterchied ob das vorher gestreamt wird oder nicht. [09:09] RoKo: WW kam zum einen viel später und hat zum anderen fast nur Meer. [09:09] RoKo: Bei Häusern nicht, aber bei der Oberwelt. [09:10] Slayer-_: Das ist zwar technisch innovativ aber es bringt spielerich nicht so viel. [09:10] RoKo: Meiner Meinung nach doch. [09:10] Slayer-_: Es gibt keine Ladezeiten und keien störenden Ãœbergänge. [09:10] RoKo: Ich halte Zelda 3 wegen eben dieser Oberwelt, die den 3D-Episoden fehlt immer noch klar für das beste Zelda. [09:10] Slayer-_: Aber die gibt es in WW auch nicht. [09:10] RoKo: Es gibt eine große Welt zum erkunden. [09:11] Slayer-_: Zelda 3 halte auch nicht für das beste. [09:11] RoKo: Wie? [09:11] Slayer-_: Bei OoT ist diese halt etwas kleiner, was auch an der Modulbegrenzung liegt. [09:11] Slayer-_: ups [09:11] RoKo: Etwas? [09:11] RoKo: Geradezu lächerlich winzig. [09:11] Slayer-_: (Ich finde Zelda: Link to the Past auch am besten) [09:12] RoKo: Ah [09:12] Slayer-_: Aber das stört nicht besonders, da es so perfekt designt ist. [09:12] Slayer-_: Wäre es größer würde man sich mehr verlaufen. [09:12] Slayer-_: Gerade in 3D Spielen finde ich große Areale störend. [09:13] Slayer-_: Man kann 2D Spiele nicht so einfach mit 3D Spielen vergleichen. [09:13] RoKo: Mich stört die winzige Welt der 3D Zeldas. [09:13] RoKo: Die große Welt in Jak&Daxter finde ich einfach herrlich. [09:13] Slayer-_: Kann sein. [09:13] RoKo: Sowas gab es einfach in 3D noch nicht. [09:13] Slayer-_: Lieber eine kleine gute Welt als eine große blöde. [09:14] Slayer-_: Ka. [09:14] RoKo: Und noch lieber eine große gute. [09:14] RoKo: Denn...Größe zählt. [09:14] Slayer-_: Das wird schwieriger. [09:14] Slayer-_: Größe Zählt nicht. [09:14] RoKo: Doch, Manni hat das gesagt und Manni ist der Mann. [09:15] Slayer-_: Das trifft auch auf Turrican zu. [09:15] Slayer-_: Aber Turrican ist 2D. [09:15] Slayer-_: Mir gefallen große (leere) Areale in 3D Spielen nicht. [09:15] RoKo: Er hat es in Bezug auf Turrican 3D gesagt. [09:15] Slayer-_: Lieber kleine Welten die richtig 3D sind wie in Mario64. [09:15] RoKo: Ja, Jak&Daxter ist aber nicht leer. [09:16] Slayer-_: Turrican3D... ann wird der eigentlich veröffentlicht? :) [09:16] Slayer-_: *wann [09:16] Slayer-_: Vielleicht ist er ja auch daran gescheitert. [09:16] RoKo: Gibt's nur in einer Paralleldimension. [09:16] RoKo: Jedenfalls, man hat meiner Meinung wirklich was verpasst, wenn man Jak&Daxter nicht erlebt hat. [09:17] RoKo: Es ist außergewöhnlich. [09:17] Slayer-_: Darum beantwortet er wohl auch keine Fragen zu T3D. [09:17] RoKo: Ich konnte es kaum glauben, wie gut das funktioniert hat. [09:17] Slayer-_: Du hast nicht mal Sin & Punishment erlebt. [09:17] RoKo: Er hat einmal gesagt, woran es gescheitert ist: [09:18] RoKo: An Moores Law. [09:18] Slayer-_: Das Spiel ist der einzigste Rausch. [09:18] RoKo: Doch, Sin & Punishment habe ich böserweise mal erlebt. [09:18] RoKo: Typisch Treasure, nicht mehr, nicht weniger. [09:19] Slayer-_: Ich habe es beim ersten mal gleich durchgespielt, es kahm mir dabei vor wie 20Minuten dabei waren es stunden. [09:19] Slayer-_: Das sagt mir das es gut war. [09:19] Slayer-_: Treasure Spiele sind Schätze. :) [09:19] Slayer-_: Da braucht man kein "mehr" oder "weniger". [09:19] RoKo: Ich mag Treasurespiele, Referenztitel sind es für mich aber nicht. [09:19] Slayer-_: Wer braucht schon Referenztitel? [09:20] Slayer-_: Und was verstehst du unter Referenz? [09:20] RoKo: Titel, die in irgendetwas wirklich herausragend sind. [09:20] RoKo: Gut, Treasure sind Referenztitel in der Anzahl der Explosionen. [09:20] Slayer-_: Dann sind Treasure Spiele also Referenztitel. [09:20] RoKo: Aber das ist nichts, was mich wirklich begeistern könnte. [09:21] Slayer-_: Und in der anzahl von Boss Gegner und Innovationen pro m³. [09:21] Slayer-_: Ja dich nicht. [09:21] Slayer-_: Aber mich. [09:21] RoKo: Du weißt ja, Innovation ist für mich mehr als ein Grafikgimmick. [09:21] Slayer-_: Wenn du diese Spiele auf Explosionen reduzierrst ist da falsch. [09:21] RoKo: Ist mir schon klar. [09:21] Slayer-_: Die Innovationen sind aber auch Gameplay weise enthalten. [09:22] RoKo: Das ist meine Zusammenfassung für ganz viel Action, die zwar abwechslungsreich ist, aber keine neuen Gameplayelemente bietet. [09:22] Slayer-_: Treasure schafft es komplizierte Spielstrukturen auf einfach handzuhabendenweise zu verknpüfen. [09:22] Slayer-_: Man kann sie auf viele verschiedene arten Spielen. [09:22] Slayer-_: Doch., [09:23] RoKo: Lieber Jak&Daxter, das ist was richtig innovatives :-) [09:23] Slayer-_: Radiant Silvergun bietet mehr neue Gameplay Elemnte als man haben könnte, wenn man 1 Dutzend verschiedene Spiele zockt. [09:23] Slayer-_: J&D ist kein wenig innovativ. [09:23] Slayer-_: Du bist zu grob. [09:23] RoKo: Du hast es nicht gespielt. [09:24] RoKo: Dir stehen keine "das ist"-Aussagen zu. [09:24] Slayer-_: Wenn Streaming und Große Welten die innovation sein sollen, kann ich gleich sagen das es keine echte innovation ist. [09:24] Slayer-_: Aber "du bist"-Aussagen schon. [09:24] RoKo: Es ist von der Idee her keine Innovation, aber von der Durchführung. [09:24] Slayer-_: Du hast ja auch noch nie ein Treasure Spiel gezockt. [09:25] RoKo: Wie kommst Du auf sowas? [09:25] Slayer-_: Auch nicht. [09:25] Slayer-_: Ganz einfach, weil du diese Spiele nicht verstehst. [09:25] Slayer-_: Da kannst du es 100mal im CDRom Laufwerk drehen lassen umd es wirklich so spielen zu können wie es gedacht ist, muss man das auch verstehen. [09:26] RoKo: Trotzdem habe ich schon viele davon gespielt und dass ich sie nicht für die Krone der Schöpfung halte, heißt nich, dass ich sie nicht verstehe. [09:26] Slayer-_: Was eigentlich sehr einfach ist. [09:26] Slayer-_: Schwierig ist es, komplexe Dinge einfach aussehen zu lassen. [09:26] RoKo: Ich habe die simple Eleganz der Spiele durchaus verstanden. [09:26] Slayer-_: Und allein das kann schon Innovativ sein. [09:26] RoKo: Es begeistert mich trotzdem nicht. [09:26] RoKo: Ich finde es nett, aber nicht innovatif. [09:26] Slayer-_: "simple Eleganz" ist nicht ganz richtig. [09:27] Slayer-_: Da diese Spiele auf erste Instanz simpel sind aber man kann sie dann auch auf komplexeweise spielen. [09:27] RoKo: Simple Eleganz kombiniert mit KnallBumm. [09:27] Slayer-_: Das heißt es ist für jeden was spielbar. [09:27] Slayer-_: Falsch. [09:27] Slayer-_: Daran sehe ich das du das nicht verstanden hast. [09:27] RoKo: Nein, Du hast es nicht verstanden. [09:27] Slayer-_: Ne, du. [09:27] RoKo: Ne, Du. [09:28] Slayer-_: Du weißt nicht mal was Innovation ist. [09:28] RoKo: Und Du erst recht nicht. [09:28] Slayer-_: Irgentein technisches geklenkel was nicht viel bringt bezeichnest du als Innovation und findest gleich das ganze Spiel gut. [09:28] Slayer-_: geplenkel [09:29] RoKo: Du hast es nicht gespielt, sonst hättest Du gemerkt, dass es in dem Spiel viel mehr als das ist. [09:29] RoKo: Das erzeugt ein ganz neues Spielgefühl, ähnlich wie das die Mario64-Steuerung geschafft hat. [09:30] Slayer-_: Und du hast "es" nicht richtig gespielt, sonst hättest du gemerkt das "es" mehr ist. [09:30] Slayer-_: Das macht es aber nicht zu einem guten Spiel. [09:30] RoKo: Wie willst Du das beurteilen? Nur daran, wie gut ich es finde? [09:31] Slayer-_: Nö, ich beurteile das nicht. [09:31] RoKo: Nein, aber alles andere an dem Spiel ist auch sehr gut, in Kombination mit dieser Innovation ist es herausragend. [09:31] Slayer-_: Für dich sind Innovationen scheinbar erst erkennbar, wenn dich der Innovations-Hammer triofft. [09:32] RoKo: Und für Dich sind es Dinge, die man mit der Lupe suchen muß. [09:32] RoKo: Es gibt für mich nette Ideen. [09:32] Slayer-_: Nein, beides. [09:32] RoKo: Die ultimative Steigerungsform davon ist für mich eine Innovation. [09:32] Slayer-_: Genau das sind Treasure Spiele. [09:33] RoKo: Nein, das sind nur viele nette Ideen. [09:33] Slayer-_: Sie eröffnen vällig neue Spielgefühle und schaffen neue genres auch, wenn diese von dir nicht erkannt werden. [09:33] Slayer-_: Eben nicht. [09:33] Slayer-_: *völlig [09:33] Slayer-_: (vorallem sub-genres) [09:33] RoKo: Ach Quatsch. [09:34] Slayer-_: Doch. [09:34] RoKo: Nein. [09:34] Slayer-_: Radiant Silvergun z.B. ein eine neue art von shoot' em up erschaffen. [09:34] Slayer-_: Welches auf dieserweise noch nicht gab. [09:34] RoKo: Das kann ich nicht beurteilen, RS kenne ich nicht. [09:34] Slayer-_: Genau wie Ikaruga. [09:34] RoKo: Kostet nämlich ein Schweinegeld. [09:34] Slayer-_: bis zu 200€ [09:34] RoKo: Ikaruga hat sein lustiges Farbenspiel. [09:34] RoKo: Das ist eine nette Idee. [09:35] Slayer-_: Nein. Das iost eine Innovation. [09:35] RoKo: Für mich nunmal nur eine nette Idee. [09:35] RoKo: Ich habe Dir doch erklärt, was ich darunter verstehe. [09:35] RoKo: Und das ist nunmal was anderes, als Du darunter verstehst. [09:35] Slayer-_: Dadurch ist das Bullet-Eeater Shoot 'em up entstanden. [09:35] Slayer-_: oder Dodge shooter und was weiß ich noch alles genannt. [09:35] RoKo: Was für mich nicht mehr als eine nette Idee ist. [09:36] Slayer-_: Für dich ist es nur eine nette Idee. [09:36] RoKo: Ein zusätzliches Feature in einem Shot'em Up. [09:36] Slayer-_: Weil du mit diesem Konzept nichts anfangen kannst. [09:36] RoKo: Wie kommst Du darauf? [09:36] Slayer-_: Aber würdest du was damit anfangen, könntenst du vielleicht merken das es nicht nur eine nette Idee ist. [09:36] Slayer-_: anders kann es nicht sein. [09:36] Slayer-_: Sonst würdest du es nicht als nette Idde bezeichnen. [09:37] RoKo: Es ist nur eine nette Idee, kein grundsätzlich neues Konzept, an das Thema Shot'em Up heranzugehen. [09:37] RoKo: Ein Zusatzfeature, nix grundsätzliches. [09:37] Slayer-_: Das J&K große streamende Welten ist ist normal da es jetzt technisch möglich ist. [09:37] Slayer-_: Falsch. [09:37] Slayer-_: Es ist eben kein Zustatfeature es ist ein neues Spielprinzip. [09:37] Slayer-_: Ich sage das du zu grob bist. [09:38] RoKo: Es ist auf ein normales Ballerspiel aufgesetzt. [09:38] Slayer-_: Auch, wenn das vielleicht eine direkte Beleodigung ist. [09:38] Slayer-_: Es ist nicht mal ein Ballerspiel. [09:38] RoKo: Doch, man ballert. [09:38] Slayer-_: aber das hast du wohl nicht verstanden. [09:38] Slayer-_: Um Ikaruga komplett durchzuspielen, muss man keinen einzigen Schuss absetzten,. [09:38] RoKo: Du machst aus einer Mücke einen Elefanten. [09:38] Slayer-_: Da es ein Bullet/Dot-Eater Spielt ist. [09:39] Slayer-_: Ich nehme das halzt etwas genauer, [09:39] Slayer-_: halt [09:39] RoKo: Für mich ist eine Innovation eben mehr. [09:39] Slayer-_: Es ist sowas von einfacher auf die Idee zu kommen große Welten zu machen die streamen als Ikaruga. [09:39] Slayer-_: Wieviel mehr? [09:39] RoKo: Es ist in Jak nicht die Idee, sondern die Umsetzung. [09:40] Slayer-_: Auch die Umsetzung ist standard. [09:40] Slayer-_: Das würde schlicht weg jeder machen. [09:40] RoKo: So viel mehr, dass sich das ganze Spiel anders anfühlt. [09:40] Slayer-_: Tut es bei Ikaruga auch. [09:40] RoKo: Du hast es nie live gesehen. [09:41] Slayer-_: Es gehtn icht darum ob J&D innovativ ist sonder darum wo bei dir innoavation anfängt. [09:41] Slayer-_: Aber bitte doch. [09:41] RoKo: Bei Jak&Daxter. Das ist etwa die untere Grenze. [09:42] Slayer-_: Wenn du mathematisch, logisch, rationial und grobdenkerisch sein willst. tu das doch. :) [09:42] RoKo: Bin ich und ich erkenne die Größe hinter dem, was Jak&Daxter eingeführt hat. [09:43] Slayer-_: Aber du erkennst die größe nicht bei anderne Spielen und genau da ist der Punkt. [09:43] RoKo: Nein, ich denke bloß in größeren Dimensionen als Du, wenn ich über Innovationen nachdenke. [09:43] Slayer-_: Erkennst du die gröé was HL² eingeführt hat? [09:43] Slayer-_: Große Dimenstionen sind doof. :) [09:43] Slayer-_: *Dimensionen [09:44] Slayer-_: Details sind wichtig. [09:44] RoKo: HL2 hat soweit ich es aus Videos beurteilen kann ein Spiel eingeführt, dessen Spielprinzip eng mit einer richtigen Physik-Engine verwoben ist. [09:44] RoKo: Natürlich sind Details wichtig, aber für mich eben keine Innovationen. [09:45] Slayer-_: Hl² ist das erste Spiel welches sich wie ein interaktiver Film spielt. [09:45] RoKo: Puggsy hatte das in 2D allerdings schon früher. [09:45] RoKo: Aha, das hat man über Teil 1 auch schon gesagt. [09:45] RoKo: Und über sehr viele Spiele vorher. [09:45] Slayer-_: Das geht ja auch immer mehr in die Richtung. [09:46] Slayer-_: Man hat auch mal Tomb Raider als Innovativ bezeichnet. [09:46] RoKo: Das war es auch. [09:46] Slayer-_: Innovation spielt keine Rolle, es komtm daraunf an wie es eingesetzt ist. Und dazu muss die Innovation nicht "groß" sein. [09:46] RoKo: Nicht so richtig gut, innovativ aber sicher. [09:46] Slayer-_: Was soll man mit schlechten innovativen Spielen? [09:46] RoKo: Ich habe nicht davon geredet, welche Rolle Innovation spielt. [09:47] RoKo: Die Innovation in guten Spielen nutzen. [09:47] Slayer-_: Du findest ein Spiel doch schon gut, weil es Rag-Dolls benutzt. [09:48] RoKo: Nein, aber dadurch wirkt das Spiel dynamischer. [09:48] RoKo: Und das ist mir wichtig, in diese Richtung müssen die Spiele gehen und werden sie auch. [09:48] Slayer-_: Zelda OoT hat auch dynamischer gerikt dadruch, dass Links Mütze animiert war. [09:49] RoKo: Solche Dinge sind es, die die Zukunft der Spiele prägen werden. [09:49] Slayer-_: *gewirkt [09:49] RoKo: Ja, das war ein nettes Detail. [09:49] RoKo: RagDolls sind auch nicht mehr. [09:49] Slayer-_: Irgentwas muss die Spiele der zukunft ja pregen da es keine Leute mehr geben wird, die gute Spielekonzepte Liefern. [09:49] RoKo: Nur ein paar Schritte weiter gegenüber einer animierten Mütze. [09:49] Slayer-_: Da setzt man lieber auf Technik und setzt ein paar Inder an den PC: [09:50] RoKo: Was hast Du gegen Inder? [09:50] Slayer-_: Huch, das hört sich ja Inder Feindlich an [09:50] Slayer-_: Ich haben ichts gegen Inder, aber viele Inder können gut programmieren. [09:50] Slayer-_: *nichts [09:50] RoKo: Weiß ich nicht. [09:50] Slayer-_: und daher nimmt man natürlich Leute die gut programmieren können, [09:50] Slayer-_: Ich hätte auch Schweden sagen können [09:50] Slayer-_: Oder Finnel. [09:50] Slayer-_: Finnen. [09:51] RoKo: Wäre wahrscheinlich sinnvoller, die sind eher mit Computern aufgewachsen. [09:51] Slayer-_: Speiel wie HL² werden die Zukunft auch pträgen. [09:51] Slayer-_: Obwohl ich das nicht gut finde. [09:51] Slayer-_: *Spiele [09:51] RoKo: Finde ich OK. Nicht OK finde ich, dass man dem Spiel Dinge zuspricht, die es gar nicht eingeführt hat. [09:51] Slayer-_: Was denn? [09:52] RoKo: Gute Gesichtsanimationen ist da der Hauptpunkt. [09:52] Slayer-_: Große Streamende Welten gabs vor J&D auch. [09:52] RoKo: Gibt's in HL2 nicht. [09:52] Slayer-_: Also ich finde die sind in HL² nich gut. [09:52] RoKo: Wo gab's das in der Form vor J6D? [09:52] RoKo: Die Gesichtsanimationen? [09:52] Slayer-_: Es geht auch eher um die filmische Athmossphäre und die nutzbarkeit der umgebung. [09:52] Slayer-_: Ja, die Gesichtsanimationen. [09:53] RoKo: Geht mir auch so. [09:53] RoKo: In einem frühen Video hieß es: "Die Gesichtsanimationen hat Dr Sowieso entwickelt." [09:53] Slayer-_: Kommt darauf an als was man groß bezeichnet, [09:53] Slayer-_: Für dich muss es wohl X-Tra Large sein. [09:53] RoKo: Daraufhin war mir klar, dass sie von allen in den Himmerl gelobt werden, obwohl sie nur mittelmäßig sind. [09:54] RoKo: Die Jak&Daxter-Technik scheint keine Begrenzungen in der Größe der Welt zu haben (außer der Platz auf der DVD). [09:54] RoKo: Man kann praktisch meilenweit sehen. [09:55] Slayer-_: Finde ich langweillig, da es in J&D nichts zu sehen gibt. [09:55] RoKo: Haha. [09:56] Slayer-_: Ist nunmal so. [09:56] RoKo: Nö, ist nunmal nicht so. [09:56] Slayer-_: Weißte was. [09:56] RoKo: Klar, jede Menge. [09:56] Slayer-_: Das war jetzt eingebildet von dir. [09:56] RoKo: Besonders von Spielen, die ich schon gespielt habe ;-) [09:57] Slayer-_: Irgentwie wusste ich das sowas kommt. [09:57] Slayer-_: Ich mecker auch machmal über Filme die ich nicht gesehen habe. [09:57] RoKo: Klar, ich muß die Erwartungen erfüllen, die in mich gesetzt werden. [09:57] RoKo: Das mache ich auch - Filme nehme ich nicht sonderlich ernst. [09:57] Slayer-_: Da es rein von den Fakten hehr unmöglich ist das der Film gut ist. [09:58] RoKo: Und Filme sind eben nur Filme. [09:58] Slayer-_: z.B: wenn plötzlich im 3teil der Regiseur gewechselt wird. [09:58] RoKo: So ein nicht-interaktives Medium ist schließlich simpel. [09:58] Slayer-_: Und die Drehbuchautoren. [09:58] RoKo: Ah, ich fand Teil 3 aber besser als Teil 2. [09:58] Slayer-_: Spiele sind eigentlich auich simpel. [09:58] Slayer-_: Von was? [09:59] RoKo: Jurassic Park [09:59] Slayer-_: Ich habe von Terminator gesprochen. [09:59] Slayer-_: Aber auf JP trifft das auch zu. [09:59] RoKo: Arrr, daneben. [09:59] Slayer-_: Da wollte mir auch keiner Glaubnen das T3 mist wird. [09:59] Slayer-_: Und danach waren alle enttäuscht. [09:59] RoKo: Terminator 3 war einfach anders, kam mehr witzig als ernst rüber. [10:00] Slayer-_: Konnten aber nicht zugeben, das ich Recht hatte. [10:00] RoKo: Ich fand's nett, weil ich Terminator nie ernst nehmen konnte. [10:00] Slayer-_: Ich kann Terminator ernst nehmen. :) [10:00] RoKo: Liegt aber an meiner Kindheit. [10:00] Slayer-_: alerdings jetzt auch nicht Todernst. [10:00] RoKo: Ein Kumpel fand den Jungen aus Termi2 so toll. [10:00] Slayer-_: warum? [10:01] RoKo: Und wollte sich dann die Haare so wachsen lassen wie der. [10:01] RoKo: Warum er den toll fand, weiß ich nicht. [10:01] Slayer-_: Bescheuert. ;) [10:01] RoKo: Daran muß ich jedenfalls denken, wenn ich an Termi2 denke, was dem Film nicht gut tut. [10:02] RoKo: Termi3 war sogesehen wie Batman 3, bloß dass mir das in dem Fall entgegen kam. [10:02] RoKo: Und dann muß ich gleich an "Hi, ich bin Batman" denken. Brrrr. [10:02] Slayer-_: Batman Forever ist eigentlich recht gut. [10:03] Slayer-_: Der Nachfolger ist aber Mist. [10:03] RoKo: Bei Batman Forever hat man gemerkt: Sie konnten sich nicht zwischen dem Stil aus Teil 1 und 2 und dem aus Teil 4 entscheiden. [10:03] Slayer-_: Das ist aber total emotionial von dir. [10:03] Slayer-_: Geht nicht. [10:04] RoKo: Nicht wirklich emotional, liegt eher an der Sturktur eines neuronalen Netzes an sich. [10:04] Slayer-_: Dann hätten sie in die zukunft sehen müssen. [10:04] Slayer-_: Dann eben enuronal. [10:04] RoKo: Das dann immer die ganzen Assoziationen abruft. [10:04] RoKo: Ja, das ist total neuronal von mir. [10:04] Slayer-_: Aber bringen tut dir das nichts, da du so einen guten Film nicht mehr sehen kannst. [10:05] Slayer-_: *neuronal meinte ich auch [10:05] RoKo: Ich denke, der Schumacher hat prinzipiell in die Zukunft geschaut. [10:05] Slayer-_: Der ist eh ne Schnarchnase. [10:05] RoKo: Sprich, wollte den Müll-Batman machen, hing aber doch noch etwas an den alten. [10:05] Slayer-_: Immer gewinnen ist langweillig,. [10:05] Slayer-_: Müll-Batman? [10:05] RoKo: Batman 4 [10:06] Slayer-_: Achso, ja. [10:06] Slayer-_: Da hätte man lieber sich an der Serie halten sollen. [10:06] Slayer-_: mit Kawuuum undso. [10:06] RoKo: Man hat sich ja eben dann an die Serie gehalten und nicht an die Kinofilme ;-) [10:06] Slayer-_: Nicht wirklich. [10:07] RoKo: Nicht wirklich, aber es wirkte so. [10:07] Slayer-_: Die Serie wa bunter und alles aus Stoff. [10:07] Slayer-_: Eher eine Mischung aus düster und bunt. [10:07] RoKo: Quitschebunt war B4 auch. [10:07] Slayer-_: Aber ich meine, man hätte sich direkter an der Serie halten sollen. [10:07] RoKo: Aber halt immerhin noch nachts. [10:08] RoKo: Wir haben einen neuen Zeitrekord aufgestellt. [10:08] RoKo: Vielleicht verkaufen wir unser Gezoffe mal als Buch. [10:08] Slayer-_: (Link: http://www.kapowgifts.co.uk/acatalog/batman-and-robin-photo.jpg)http://www.kapowgifts.co.uk/acatalog/batman-and-robin-photo.jpg [10:08] Slayer-_: (Link: http://phono.co.kr/chavel/9709/movie/image/batman05.jpg)http://phono.co.kr/chavel/9709/movie/image/batman05.jpg [10:09] RoKo: Heilige Makaroni! [10:09] RoKo: Robin hätte man eh rauslassen sollen. [10:09] Slayer-_: Makkaroni [10:09] RoKo: Tatsächlich [10:10] Slayer-_: Nunja, ich will gar nicht sagen wie Pervers dieser Robin eigentlich ist. [10:10] Slayer-_: Erfahrender Mann erlebt mit jungen Knaven bunte Abenteuer.... [10:10] Slayer-_: ... hust. [10:10] RoKo: Er zieht sich immerhin nicht ala Superman die Unterhose obendrüber. [10:10] Slayer-_: Aber man sollte eh nicht in allem soviel hineininterpretetieren. [10:11] Slayer-_: Meinste irgentjemand wirde das Zoff-Buch kaufen? [10:11] Slayer-_: *Knaben [10:11] RoKo: Allein eine Frage des Marketings. [10:12] RoKo: Mit Marketing geht alles. [10:12] RoKo: Man scheint den Menschen sogar einreden zu können, was sie kaufen wollen. [10:12] RoKo: Sehr praktisch, das. [10:12] Slayer-_: Man sollte es "10'clock in the Morning" nennen [10:12] Slayer-_: Falls du die anspielung versehst. [10:12] RoKo: Genau, das machen wir. [10:12] Slayer-_: verstehst [10:12] Slayer-_: Klar kann man das Menschen einreden. [10:13] RoKo: Wir hauen die Rechtschreibfehler raus ;-) [10:13] RoKo: Am Ende kaufen Menschen sogar so Zeug wie Alkohol oder Tabak. [10:13] Slayer-_: *o 'clock [10:13] Slayer-_: Oder Handyklingeltöne. [10:13] RoKo: Uuuuh. [10:14] RoKo: Oder ein Handyklingeltöneabo. [10:14] Slayer-_: Der Vibrationsarlarm ist Innovativ aber trotzdem benutzen viele das nicht um mit ihren Klingentöne zu prollen. [10:15] RoKo: Ja, das hat mich auch begeistert, dass Handy-Spiele ForceFeedback haben. [10:15] Slayer-_: Auch beim anrufen. [10:15] Slayer-_: Nicht das Vibrieren ansich ist Innovativ sondern natürlich der einsatz. [10:15] RoKo: Ja, aber statt den Klingelton zu ersetzen scheint das eher dafür zu sorgen, dass die Dinger vom Tisch fallen. [10:16] Slayer-_: Ein Anrufer macht sich bemerkbar ohne die anderen zu stören. [10:16] RoKo: Bei ausreichender Höhe ist das natürlich auch eine Lösung. [10:16] Slayer-_: Auf dem Tisch sollte man sein Handy eh nicht legen. [10:16] Slayer-_: Ein Handy weniger, ist auch gut. [10:17] RoKo: Aber jetzt schalten wir die Computer aus. [10:17] RoKo: Sonst überhitzen die noch. [10:17] Slayer-_: Dabei wollte ich nur eine Antwort im Forum tätigen. [10:17] RoKo: Kannst Du nachher machen. [10:17] Slayer-_: War im letzten Chatlog was interesantes? [10:17] Slayer-_: Werde ich wohl auch noch. [10:18] RoKo: Prince of Persia 3 und 4 und sowas. [10:18] Slayer-_: Dann also nicht. [10:18] RoKo: Deswegen auch nicht online. [10:18] Slayer-_: Ah ok. [10:18] RoKo: War nicht viel, hauptsächlich Kaillera. [10:18] Slayer-_: Dann schalte ich mal aus. [10:18] RoKo: Gute "Nacht" [10:18] Slayer-_: Gute Morgen. [10:18] *** Slayer-_ has signed off IRC (Quit: ChatZilla 0.9.61 [Mozilla rv:1.7.1/20040707]). Session Close (#turrican): Mon Feb 28 10:18:54 2005